Тема о короткостволе - наглядно и обзорно.

[DENI]

Пока мы освоили что пистолеты бывают типа "армейский", "полицейский" и...?

Это тот момент, о котором у нас в РФ вообще мало кто думает: единый пистолет на все

[Vulcan]

Это тот момент, о котором у нас в РФ вообще мало кто думает: единый пистолет на все

Так я выше и говорил о разных людях . И если бриони ,как данность и аксиома ,то тут ,как говорили 100 лет назад ,нужон жилетный пистоль , а в клатч от виттона беретту 92 .Это оружие второй линии.

[Александер.Ф]

Так ли важно быстрое извлечение из-под одежды оружия?
- для гражданского человека

С учётом, что несравнимо больше времени уйдёт на оценку ситуации и принятие решения.

так ли важно умение очень быстро стрелять (точнее быстро нажимать на спуск, считая что стрелок умеет стрелять)? в случае реального, а не спортивного применения оружия при:
- самообороне

Тут требуются совсем другие навыки, чем при том, что основная масса считает стрельбой из пистолета, что раскрыто в постах MVN.

[DENI]

С учётом, что несравнимо больше времени уйдёт на оценку ситуации и принятие решения.

Я к тому, что, к примеру, если вы идете по ночной улице, и видите, что вам навстречу идет группа явно нехорошая, и при вашем переходе на другую сторону улицы, она так же направляется вам наперерез, то ничто не мешает если не извлечь оружие, то хотя бы расстегнуть одежду для быстрого доступа.

Тут требуются совсем другие навыки

исходим из того, что человек имеет навыки только стрельбы. физически противостоять злодеям он не имеет возможности. Это основная часть людей.

[MVN]

Изначально написано MVN:

Второе...

Часто спрашивают- а где найти этого самого, "оборонного инструктора"?
Ибо будем честны, в "европах" с этим делом мягко говоря туго. Не то чтобы совсем нет, но поискать приходиться. И не факт что этот самый "оборонный инструктор" окажется инструктор, но совсем не "оборонный".
Тут есть несколько вариантов выбора.
Первый. Мы накопили деньги как на отпуск, но к конкретному инструктору и отправились за знаниями.
Второй. Мы нашли единомышленников и в складчину пригласили инструктора к себе.
Третий вариант. Бюджетный. Освоить теорию (и-нет в помощь) чтобы понять как вообще выглядит "фундамент" подготовки стрелка самообороны.
И освоить практический базовый уровень согласно восприятия "фундаметальной теории" и практическим требованиям наших жизненных реалий.
Третий вариант, "бюджетный" только по деньгам "тут и сейчас", но по затраченному времени и восприятию материала он нифига не бюджетен.
Так же вам понадобяться минимум такие же энтузиасты. Те с кем можно состязаться, кто может видеть вас как бы со стороны. Кто может подсказать. С кем в споре "находят истину". Это только малая часть "бюджета".
Можно пойти ещё более простым путём. Система ФСА (Фэйрберн-Сайкс-Эпплгейт) и на этом довольствоваться навыком "оборонной стрельбы".
Почему именно Система ФСА?
Как показывает инструкторская практика, для знакомства с данной системой ученику в принципе надо одно семинарное занятие. Причём человек с навыками уже той или иной спортивно-соревновательной стрельбы, осваивает ФСА за пару-тройку часов. Человек вообще без навыков, в зависимости от личных способностей- в два или три раза дольше тратит времени во вхождение понять КАК это делается.
Дальше как говорили выше- самоподготовка. И периодичность курсов повышения своей квалификации по получению следующих этапов знаний. С последующей опять же- самоподготовкой.
Главное тут- ваша безопасность в ваших руках. Не смотрите на инструктора как на "бога". Он ТОЛЬКО укажет направление, а идти придёться в том направлении самим.
Если же вам инструктор говорит что вам надо изучить год то, потом год это... и т.п. Это не ваш инструктор, это КОМЕРСАНТ.
Так же не слушайте если говорят что вас научат за одно-два... пять занятий. Это "волшебники", а не инструктора.
Тему "выбора" инструктора оборонной стрельбы можно ещё долго расписывать, но тут мне хочется НАГЛЯДНО только показать направление куда двигаться в этом выборе, а не дать абсолютную "таблетку" правильного выбора.
Теперь давайте рассмотрим сроки какие обычно приняты в освоении курсов-семинаров по знакомству с оборонными навыками.
Тут не буду касаться "специальных" курсов к определённым знаниям. Коснёмся ОБЗОРА общего понятия сколько по времени это будет выглядеть.
Этого определения "времени" всего три.
- однодневный семинар.
Однодневный может быть как тот же Системы ФСА, так и допустим освоения
техники "практикал" как "двойка" выстрелов так например и привязка её к "тактикал" как "Уйти с Креста". Или, если у вас уже есть навык знаний и умений оборонной стрельбы, знакомство со специализированными темами этой самой оборонной. Ну например привязка ваших навыков к "Беги-Прячься-Сражайся" и т.п.
- трёхдневный семинар.
Обычно в таких семинарах берут ОДНУ "практикал" технику и привязывают её к нескольким "тактикал" действиям.
- пятидневный семинар.
Это уже углублённые освоения нескольких "практикал" навыков к сценарным "тактикал" действиям. Но есть и другие варианты, но об этом подробно тут не буду, а то тема длинно и не читабельна к восприятию получится. У нас всё же ОБЗОР, а не диссертация.
Вот в принципе, если в общем и кратко, всё.
Могу только добавить- не циклитесь на одном инструкторе. Вы выбирайте, а не вас ищут для чемпионства "серебрянных кубков".
Разные инструктора могут иметь- разные технки, и даже разные терминологии. Но в этом ваша ценность выбора знаний для своего нахождения "это моё".
Главное определитесь- вам это ХОББИ или ПОЖИЗНЕННОЕ ОБЯЗАТЕЛЬСТВО. Это если вы действительно ответственный владелец оборонного оружия.
Вообщем, я имею право владеть и использовать огнестрельное оружие. Я так же имею право научиться обращаться с этим огнестрельным оружием настолько хорошо, насколько это возможно, благодаря качественному обучению, специальной подготовке и целенаправленной практике. И я намерен пользоваться этими своими правами в максимально возможной степни.
А вы?
(Вот такая Перая Тема "мыслей с дивана").

[MVN]

исходим из того, что человек имеет навыки только стрельбы. физически противостоять злодеям он не имеет возможности. Это основная часть людей.

В "оборонке стрельбы" ГЛАВНОЕ, это:
- Первое- спасаемся, второе- по возможности поражаем противника.
И ни в коем случае не наоборот.
Если понимаем это то и ответы на выше озвученные вопросы приходят как бы сами.

[MVN]

...
И так коллеги, подведу черту под первую тему своих "мыслей с дивана".
А то набурчать набурчал... тут таких (на форуме) бурчателей много... а ПРАКТИЧЕСКОГО толку мало. Вот и поговорим, обзорно, и- НАГЛЯДНО, о "практикал" того что наговорил.
...

[MVN]

...
Выше рассмотрел что есть по времени семинарные курсы. Те самые "три кита"- одно, трёх и пяти дневные.
Пяти дневные разбирать не буду. Долго получится. Я устану пальцем тыкать и вы устаните глаза в экран ломать. Поговорим об одном "стандарте" который единное целое, база навыка, и проверен историей преподования уже в течении 30 лет.
Называется просто: 2-2-2. (обзываю его просто- "три двойки")
...

[MVN]

...
Человек, курсант, пришёл к вам на однодневный курс. Система ФСА тут по каким либо причинам ненужна. Или он её уже знает.
Справка: я НИКОГДА не обучаю специальным курсом стрельбе с бедра. Хотя сам потратил на это значительное время в самоподготовке. Пока не понял- не надо столько тратить времени, патронов и сил чтобы понять простое.
Это не значит что этой стрельбе "с бедра" не учу курсантов. Учу. Но в процессе другого курса темы. С бедра стрелять просто и курсанты не обязаны тратить лишнее личное время и средства чтобы какой нить умник (инструктор) им за определённую денежку парил мозг этой техникой отдельным курсом.
Так и ФСА, это система "здесь и сейчас" обучения. Если есть... интелект обучаемого (так это я определяю), то можно время потратить с большей пользой в усвоении навыка обороной стрельбы.
И так, "три двойки" в однодневном курсе:...

[MVN]

...
Данная "методичка" пришла к нам из армии. А точней, в 1992 году она была принята в войсках спецназ как БАЗА "практикал" техника оборонной стрельбы с КС.
Пока обще армейские парни изучали стрельбу с пистолета как "прицельный точный выстрел"- техника одного выстрела, а потом серии выстрелов- парни со спецназа сразу обучались стрелять чтобы выжить. Т.е. сражаться с пистолетом.
Первое, это ваша стойка. Примите БОЕВУЮ СТОЙКУ. Поднимите руки перед собой, отступите в полоборота и будьте готовы защищаться. ДРАТЬСЯ. Чуйте отличие от того положения что принимают спортсмены в ожидании сигнала "би-ип"?
...

[MVN]

...
Второе. Сейчас всё "бюджетно"- нет много патронов, много денег, много времени учиться "как космические корабли бороздят просторы большого театра"... Вообщем нет времени чтобы потратить его на много чего акромя выжить.
Поэтому- 2 секунды, 20 футов (6 метров) и 2 выстрела.
Размер цели то же бюджетен- бумажная тарелка в 9-ть дюймов. Таких полно в продаже.
Наглядно:

Всё это изучается в ЦЕЛОМ, а не в разделе- один прицельный выстрел.
Единственно замечу- пока курсант не поражает тарелку, контроль времени ему не надобен. Исправляйте ошибки техники исполнения пока он с 6-ти метров не начнёт всё вкладывать в тарелку.
Да и по итогу не давите этими "2 секунды". Может вложить за три- молодец.
Это и есть однодневный курс базы навыка. "Работайте братья"(с)
...

[MVN]

...
А теперь к вам попал боХатый курсант. Он ответственный носитель пистолета самообороны. Он хочет научиться стрелять самооборонную стрельбу. Её "практикал" навык.
И так- "три двойки"- в базе трёхдневого курса:...

[MVN]

...
Тут уважаемый мистер Хаккаторн нам представляет эту БАЗУ 2-2-2.
По два выстрела- в свободном стиле (с двух рук), с сильной и потом слабой руки. Итого 6-ть выстрелов.
Дистанция- 10 м. Мишень таже- "бумажная тарелка".
Время есть 9 сек. на все 6-ть выстрелов.
Причём опять же, если стрелок укладывается в 10-ть секунд, то не торопите его. Нам нужен эффект результата попадания, а не временная спешка при поносе.
Быстро и мимо, это не о чём.
Работайте с курсантом над техникой. "Два выстрела как один"(с).
Что тут на видео ещё говорит мистер Хаккаторн?
Ну если вы с 13-ой попытке вложились в эти самые менее 9-ти секунд, не обольщайтесь. Ваше время... контрольное реальное время... это то которое вы можете показать по "холодному". Без предворительных попыток. И ещё.
Вы изучайте оборонную стрельбу? Так и учите её к реальным условиям. С реальной кобурой, со скрытым ношением, не по принципу- тут пишем, тут не пишем, тут читаем, тут не читаем, а тут рыбу заворачиваем.
Наглядно:

Пы.Сы.
и ещё один моментик - понравилось как мистер Хаккаторн высмеял ДЕБИЛОВ что серют мелким зайчьим бисером, чтоб взяв пистолет в руки (свой пистолет), он ОБЯЗАТЕЛЬНО проверил на камеру- разряжен он или нет. Наверно бояться что пуя попав в камеру вылетит из экрана и через монитор угодит им в лоб.

[MVN]

Ну вот в принципе и всё, теоретически.
Вариант "тактикал" наложите сами .

[MVN]

Пы.Сы.Сы.
Забыл. При стрельбе в свободном стиле, акцент прицеливания на ведущий глаз. При стрельбах с одной руки, акцент на глаз одноимённой руке.
Не стоит стреляя с левой руки из-за укрытия высовывать к примеру всю башку чтобы видеть цель правым глазом. Голова пригодиться ещё для более нужных вещей. Например- есть в неё.

[Александер.Ф]

https://twitter.com/1717Bazz/s...3557%2Fpage-415

[DENI]

Некоторые устроителЬНИЦЫ наших матчей - забавные упражнения ставят.
Вот так пришлось держать оружие, при стрельбе из положения лёжа:


Кто-то пытался телом крутить но стрелять с двух рук, я решил так. Причем решил уже когда лег после сигнала таймера. Тем более, что нельзя было касаться любой частью тела - пола (т.е. уходить с мата).

[MVN]

PPC в помощь .

[DENI]

PPC в помощь

Тады снимать варежки.
Для дальнего выстрела - или вырезать на перчатке указательный, или вообще без них.
Надобно отметить, что в перчатках (правильных) отдача пистолета воспринимается комфортнее. Ну и кистям безопаснее.

[MVN]

Варежки не причём.
Ты выбрал САМУЮ НЕ УСТОЙЧИВУЮ позицию.
Практическая стрельба конечно позволяет стрелять из разных положений, вот только НИХРЕНА ОНА НЕ УЧИТ ПОЧЕМУ ТАК И НЕ ИНАЧЕ. Просто выбирают либо то что удобно самому, либо что удобно Мастеру которого тупо копируют.
Плюс, что важно в стрельбе лёжа? Быстро и удобно принять положение и быстро выйти из данного положения.
"Быстро принять", это через уход на ДВА колена.
Почему? Почему не как учили например в СА, с шагом вперёд?
Потому что там автомат уже в руках, а с КС учаться не когда в руках, а когда в кобуре.
Вспомню один рассказ шерифа. Он в жизни участвовал в двух перестрелках. В первой, он знал что она случиться и подготовил пистолет заранее- был уже в руках. Во второй своей перестрелке, он не знал что она случится и реагировал уже когда в него стреляли. Противник открыл огонь внезапно развернувшись к нему. Причём он даже не предполагал что такое может случиться. Пистолет естественно был в кобуре. Поэтому, схватившись за рукоять, он уже получил первую пулю. Сообразил- упал вниз выхватив пистолет и перекатившись на бок в позу эмбриона, выстрельнул вперёд С ДВУХ РУК два раза. Противник пока он это делал то же стрелял- два раза. Промазал- пули уходили, первая там где он стоял, вторая туда где он упал на колени.
Вот теперь и поговорим про это "быстро упасть и быстро уйти из положения".

[MVN]

НАГЛЯДНО два видео. Всё по системе подготовки РРС:

на третьем моменте где сцепляется мизинец с указательным пальцем- обратить внимание подробно:

Т.е., первое положение- руки прижимаем- самое перенапряжённое и из него трудней выходить.
Второе положение- опора на локти- быстрое, но не стабильное из-за контроля отдачи.
Третье положение- его называют "гольф" (как в игре гольф), это нынешнее модернизация того положения стрельбы лёжа когда стреляли ставя кулак на кулак.
Теперь о "нетрадиционном положении лёжа".
Иногда нет возможности не перекатиться, не приняв положение лёжа откинуть ноги назад. Тогда просто падают на бок оставив колени поджатыми. И стрельба - в сторону (причём в одну только сторону), вперёд и назад. Для стрельбы в другую сторону, придёться перекатиться на другой бок- колени всё так же поджаты.
Это как раз под малые площадки стрельбы лёжа.
Но техника- едина и проста. А не как "мне так удобно" или "так Мастера стреляют". Учим БАЗУ, а потом уже танцуем как нам удобно.

[DENI]

Ты выбрал САМУЮ НЕ УСТОЙЧИВУЮ позицию.

по брифингу - стрельба вся лежа: влево - вправо - вперед - вперед через порт.
Влево я с двух рук, вправо с одной, вперед и вперед в порт - как на фото.

[MVN]

Опускаюсь на колени. Колени поджаты ложусь на левый бок, сцепив пальцы стреляю вправо.
Не меняя положение, выношу руки вперёд и стреляю через порт вперёд.
Разворот на правый бок через спину (колени поджаты) руки спереди переходят- стрельба влево.
Всё.

[DENI]

Не меняя положение, выношу руки вперёд и стреляю через порт вперёд.

дело в том, что мишени поражаются в приоритете - от ближних к дальним, и те, что впереди они дальше. поэтому влево-вправо или вправо-влево, и только потом вперед, причем вперед вправо и вперед влево и вперед по центру. и если влево вправо через спину норм, то потом разворот на живот или все лежа на спине, что менее удобно. при этом, формально перед мной непробиваемое укрытие, т.е. быстро менять позицию мне не надо

[MVN]

С живота не стреляем.
Ноги в коленях поджаты.
В зависимости от приоритета ведём огонь. С боков.
Либо- левый бок, либо правый. Зависит от приоритета мишени.
В связи с тем что это спорт, переходя с бока на бок, через спину, руки не к себе поджимаются (к груди), а переход через положение "стрельба вперёд" (С БОКА).
Колени поджаты- из за МАЛЕНЬКАЯ ПЛОЩАДИ ОПОРЫ ЛЁЖА. (ну так понял что это есть по заданию упражнения)
Руки земли ни в бок, не вперёд, не касаются. Двуручный хват всегда как принял положение с колен лёжа. Его даже расцеплять не придёться, для стрельбы с положения лёжа во все стороны.

[DENI]

Надо попробовать.

[MVN]

Там выше, в первом видео с Риком Хоггом, есть момент где он объясняет стрельбу с полуоборотом не касаясь руками земли (с бока вперёд). Полицейский нагружен всякими нужными прибамбасами, и он не как в спорте- не грохнуться с шагом, а через опускание на колени. Ни стрельбы с живота, а сбоку, где меньше всяких всячин.
Я ещё со спортсменами такие опыты ставил. Нагрузишь их разгрузкой или патрульным поясом- и вся их стрельба сразу с не привычки летит к чёрту.
Да и гражданскому пользователю КСа полезно владеть этим алгоритмом- на колени, лёжа, и обратно. А не только уходам типа "уйти с Креста". А то будет как в истории про шерифа что выше описал.

[DENI]

не грохнуться с шагом, а через опускание на колени.

а у меня колено больное. я всегда приземляюсь через колени. И при стрельбе, когда требуется чтоб хотя бы одно из колен было на земле - я все равно на оба приземляюсь.

Нагрузишь их разгрузкой или патрульным поясом-

Запасные магазины у меня на жестком пластиковом подсумке на тренировках. на 9 часов. Действительно мало приятного в положении лежа на боку. Но тут привык уже.

[MVN]

Почему все эти техники надо реально отрабатывать? А не как в спорте- свободный стиль.
Я когда историей стрельбы занялся, со временем начал и практику применения "коллекционировать". Так вот там два момента:
1. Есть время достать оружие,
2. Нет времени хватать рукоять.
Во втором случае только уход. Это очень актуально когда в тебя сразу стреляют. Причём на открытом пространстве- когда нет возможности рвать до укрытия- подчас лучше падать и стрелять с земли. Причём опять же, по земле придётся то же- двигаться.
Есть в "копилке" у меня пример. Полицейский будучи дома услышал шум. Сунул ствол за пояс накрест и пошёл посмотреть. "Гость" среагировал мгновенно- выстрел в хозяина. Тому укрыться было некуда, только падать, выхватывать ствол и стрелять.
Так вот- он упал... и вдруг понял что царапает рукой бедро пытаясь по привычке выхватить оттуда ствол что привык там носить по службе. Ему пришлось перекатиться- чтобы не быть лёжа неподвижным- и уже, в перекате, выхватить ствол где его засунул.
Вывод- в мгновение опасности работают заученые рефлексы, а не мозги.

[DENI]

выхватить ствол где его засунул.

Но это не всегда возможно.
К примеру, если человек занимается бегом - лучшее место - нагрудная платформа под "олимпийкой", в остальное то время он без нее.