Тема о короткостволе - наглядно и обзорно.

[Lehmen]

Изначально написано MVN:

Я вновь в недоумении- а что ты тут делаешь?
Позиция твоя ясна. Ну, а тут, "больные на голву" граждане обсуждают тему ответственности за "оборонное" носимое оружие.

А я знаю? Голос разума, может быть. Ведь одно дело когда об ответственности рассуждают граждане которые 40 лет с оружием, прошедшие по три войны, соответствующие структуры, и так далее. Но совсем другое, когда это слушают "энтузиасты", программисты и маникюрщицы, которые такого опыта не имеют, но внемлют гражданам с 40 летним опытом и начинают строить какие то иллюзии относительно своих возможностей и обязаностей. Нет никаких обязаностей для энтузиаста, и никаких прав, кроме как отправится в тюрьму на многие годы, наслушавшись баек и переоценив свои возможности и способности.

[MVN]

Вмешательство не профессионала...
Хм. А что, полицейский всегда рядом? Как говориться- в кармане. Оттуда сразу выскочит и защитит?
Примеров, для спокойной Прибалтики, тьма. Надо только уметь видеть.
Взять самое наверно показательное у нас что случилось не так и давно- человек придя домой, был забит в собственном доме на смерть. Выбивали деньги, драгоценности, чтоб сейф открыл... Убили. Забили насмерть.
А у человека и пистолет был. В сейфе. И дом под сигнализацией- верил что полиция поможет. И даже в доме ещё была тревожная кнопка. НЕ СПАСЛО. В собственном доме, чужие люди, забили палкой как какого то пса.

[Lehmen]

Для всей этой тьмы примеров, хватит тупого первого (да где там первого - третьего!) разряда ДОСААФ или чего то подобного. Проблема в том, что постоянно жить в режиме "осаждённой крепости" - нормальный человек не сможет. Это требуется особый склад психики, то что называют профессиональной деформацией. Не каждому дано, и Хвала Всевышнему за это! Общество параноиков - это совсем не то, где мы все хотим жить.
ЗЫ А когда забивают палкой - надо отдать деньги, драгоценности и открыть сейф, а не маяться фигнёй изображая из себя партизана на допросе...

[MVN]

Ну значит я параноик со справкой.

[Александер.Ф]

израильскую реальность

Реальность простая. Почти все прошли реальную армию и идиотов нет (ну почти нет).

энтузиасты появляются не вовремя

С кем я общаюсь говорят, что применят оружие лишь когда своими глазами увидят, что зарезали 3 беременных женщин.

выцеливание, как вы предложили, там не поможет никак.

Почему? Не указано, что запускает этот свингер, допустим попер. Замечаем, где появится этот свингер (загодя). Стреляем в попер и сразу переносим в заранее определённую точку где появится свингер. Появился - стреляем. Очевидно второй раз не успеем.

но 99% процентов что стреляется тут, это фантастика

Это потому. что техника выросла настолько. что без фантастики не выявить победителя. Будет несколько равных. И, как результат, неизбежное оспортивливание. Пилот формулы 1 умеет водить машину? А если в такой манере станет ездить по городу? Но машину проведёт и по городу, может и не так, как таксист.

[Lehmen]

Изначально написано Александер.Ф:
Почему? Не указано, что запускает этот свингер, допустим попер. Замечаем, где появится этот свингер (загодя). Стреляем в попер и сразу переносим в заранее определённую точку где появится свингер. Появился - стреляем. Очевидно второй раз не успеем.

Потому что с таким подходом стрельнешь когда свингера там где нужно уже не будет. Или стрельнешь без подготовки и сдёрнешь в штрафную мишень. Что бы правильно отстрелять такую мишень, нужны железно вбитые в плоть и кровь основы, железные нервы и правильный тайминг.

[Lehmen]

Изначально написано Александер.Ф:
С кем я общаюсь говорят, что применят оружие лишь когда своими глазами увидят, что зарезали 3 беременных женщин.

ВОт это и есть разница между вашей реальностью и нашей. У нас не то что не режую людей в торговых центрах и на улице, у нас в принципе нет кому это делать.

[MVN]

Как то очень утрированное мышление- "молчал как партизан"...
Ещё когда жил в городе, моему соседу по лестничной площадке, выбили глаз.
В нашем парке. Где есть детская площадка и утром, днём, там мамочки своих карапузов выгуливают.
А ему, там, дали палкой по башке, когда поздно вечером домой шёл, чтоб ограбить. Ограбили, и ещё для надёжности палкой врезали, выбив глаз. Утром его и нашёл дворник. Лежал в без памятстве.
Я спрашивал- как так?
- А так говорит, даже подумать не мог что в нашем парке, где всегда мамки-няньки-детки... Да я б и так всё бы отдал. Вот только никто ничего не спрашивал...

[Lehmen]

Изначально написано MVN:
Как то очень утрированное мышление- "молчал как партизан"...
Ещё когда жил в городе, моему соседу по лестничной площадке, выбили глаз.
В нашем парке. Где есть детская площадка и утром, днём, там мамочки своих карапузов выгуливают.
А ему, там, дали палкой по башке, когда поздно вечером домой шёл, чтоб ограбить. Ограбили, и ещё для надёжности палкой врезали, выбив глаз. Утром его и нашёл дворник. Лежал в без памятстве.
Я спрашивал- как так?
- А так говорит, даже подумать не мог что в нашем парке, где всегда мамки-няньки-детки... Да я б и так всё бы отдал. Вот только никто ничего не спрашивал...

И чем бы ему в этой ситуации помог бы пистолет, сотни часов тренировок по стрельбе используя самые продвинутые методики, и тысячи потраченных на это денег?
Что бы смотреть по сторонам, и знать кто и где вокруг тебя, не надо жечь патроны в тире!
ЗЫ Я вот в рейсе был, развлекался на прогулках. Гулял вдоль берега моря, там мужичок один бегал. Я его всегда в разных местах встречал, но знал докуда он бежит. Так вот, игра была, оглянуться когда он после поворота догонит, что бы увидеть его в пределах 50 метров, не больше. Получалось

[MVN]

ИПСИ, никак не помогло бы.
А пистолет, на оборону. Это ответственный шаг уже. Первый.
Второй шаг, научиться- что это за зверь, "оборона". И "тысячи" там не нужны.
А вопросы- зачем, чем бы помогло и т.п.- это виктимность.

[Lehmen]

Если человек не контролирует кто к нему подходит/подбегает со спины - ему не поможет НИЧЕГО. Он может быть зелёным беретом, морским котиком, ветераном 10 войн, заточенным на не виктимность поведения 100 раз, и так далее - против неожиданного удара палкой по затылку не поможет ничего. Вообще, мы не понимаем друг друга. Я говорю о том, что пофиг чего ты стреляешь, или чего ты носишь, кольт 45 калибра или перочинный ножик на ключах. Нет "волшебной пилюли", ответа на все вопросы. Личная безопасность начинается не с ножа или пистолета.

[MVN]

Что ты не понимаешь, я понял. Вот чего я не понял- кого хочешь убедить в своей крайности мышления? Меня или себя?
Выше, где твоя прогулка по пляжу, сам сказал что " оценка рисков присутствует" у тебя.
А ещё выше, написал что не нормально жить "в крепости".
Это прям что то из серии- либо крестик снять, либо трусы надеть.
Вот почему быть ответственным и выйти на большую возможность обезопасить себя от рисков- быть и внимательным, и быть вооружённым- плохо?

[MVN]

1 эпизод: именно то что и есть "оборонная стрельба", дистанция рукопашной схватки когда "запах изо рта".
2 эпизод: тут больше вопросов чем ответов.
3 эпизод: случай очень интересный. Закинул себе в архив. Ранее уже выкладывался, но тут более он подробно представлен. Комментировать не буду, ибо. Но думаю коллеги вы и сами разберётесь где тут полицейский экипаж сделал прокол в тактике.

[Александер.Ф]

Спасибо!

послать на три буквы ШК IDPA,

Тут есть над чем работать. Например: Почему 2 зачётных выстрела? По "телу" - понятно, но есть и голова. Логичнее дать стрелку выбор стрелять ли 2 в тело или 1 в голову.

"брать нужное, отбрасывая ненужное" в технике стрельбы, но и к ИСТОРИИ- что как на свет появилось,

Этим и отличается Знание от Понимания.

[DENI]

Тут есть над чем работать. Например: Почему 2 зачётных выстрела? По "телу" - понятно, но есть и голова. Логичнее дать стрелку выбор стрелять ли 2 в тело или 1 в голову.

Это обговаривается в упражнениях - можно заставить стрелка делать именно так. можно иначе. Условия для упражнения.
Речь о другом: все больше спорта становится и меньше жизни.
- ошибка нейтрализации из правил убрана.
- тактическая последовательность из правил убрана
- введены линии, в результате которых подавляющее большинство стрелков при подходе к укрытию, занимается бросанием взгляда вниз и топтанием (я понимаю, что это сделано для исключения конфликта стрелка и судьи, ибо ранее это было оценочно судьей) - но это опять спорт. Какая в пень разница, заступил ли рантом ботинка на 1см стрелок эту линию, если он коленом и вообще телом высунулся как дельфин на кормлении в дельфинарии?
А тут вообще новая редакция правил прилетела. Еще толком не переводили.
Но один пункт уже вызывает вопросы: разрешить дострел мишени из любой стрелковой позиции любым способом: т.е. если по брифингу надо обстрелять 2 раза слабой рукой, то раньше - и добивать 3 и более слабой, а теперь - любым способом. Т.е. я просто в белый свет как в копеечку быстро делаю двойку, а потом уже с двух рук стреляю точно. Что за маразм. Если у меня по брифингу повреждена сильная рука, то после 2х выстрелов она не оживет. И я должен продолжать слабой.

[OLDALEX]

Изначально написано MVN:
Фан... трудно представить ЭНТУЗИАСТА расстреливающего и получающего от этого удовольствие. Если конечно он не болен на всю свою голову.

Как сказал в своё время один из ветеранов форума, "где вы здесь нормальных видели?"

Изначально написано Lehmen:

Вот это и есть разница между вашей реальностью и нашей. У нас не то что не режут людей в торговых центрах и на улице, у нас в принципе нет кому это делать.

Из фильма: "- У вас уже были на производстве несчастные случаи? - Нет. - Будут."

[MVN]

Почему я не стал развивать в своём клубе IDPA- из за чисто американских правил. Это раз.
Второе, не согласен с некоторыми тактическими моментами. Ну например, стреляю вооружённую цель и прохожу далее. Вооружённый оставленный за спиной противник, даже уже поражёный, должен быть добит- это без вариантов.
Вот это два основных момента.

[MVN]

...вот поэтому, мной выбран этот тактический соревновательный спорт:
https://lecompetitions.nra.org/tactical-police-competition/
- хоть он и для полиции, но под гражданскую надобность он спокойно коррелируется и имеет более внятные, ближе к реальности, правила.
P.S.

- это было упражнение полиции.
А вот упражнение для военных:

- и всё это то что выше называли "фан". Но фан с разумным смыслом, а не просто быстро отпулемётить.

[DENI]

Вооружённый оставленный за спиной противник, даже уже поражёный, должен быть добит- это без вариантов.

Кстати, а хороший момент.
Если у нас будут менять - то стоит в обязательном порядке для вооруженной мишени сделать правило: мозамбик.

[MVN]

Изначально написано DENI:

Кстати, а хороший момент.
Если у нас будут менять - то стоит в обязательном порядке для вооруженной мишени сделать правило: мозамбик.

Я там кинул выше ссылку на страницу ТРС. Не поленитесь, почитайте правила, там есть на них ссылка.

[DENI]

Не поленитесь, почитайте правила, там есть на них ссылка.

Нам штаты закрыли доступ на свои сайты во многих случаях.
Увы, прочесть не могу. "Access was denied".
Хотя на idpa.com пускает

[MVN]

Я могу перевести, но это займёт месяц.

[DENI]

Не надо, спасибо. Через аномайзер позже.
Тут надо понять будут ли у нас что-то менять.

[MVN]

Кстати, вставить сюда не смогу, но могу отправить сами Правила в формате pdf. В туже телегу например, нужен только адрес.

[DENI]

Лучше тогда на [email protected]

[Александер.Ф]

больше спорта становится и меньше жизни.

Вопрос идеологии. Если приближается к реальности, то кто то спросит:"Дяденька, а зачем вы этому простых граждан учите?"

тактическая последовательность из правил убрана

Спорно. Я верю, что противостоять троим - нереально. Хоть в какой последовательности.

должен быть добит- это без вариантов.

Есть ролик с речью юриста по событиям в Б-Ш. Жаль, что из за языка не поймёте. Суть в том, что судья определяет "простительную ошибку". Это когда дострелил "нейтрализованного" и какие для этого должны быть условия.

сделать правило: мозамбик.

"Мосад". 2 в голову и 1 в бедро.
За спорт замолвлю слово: В Италии соревнования полицейских (спецназ). Там и из машины вываливались и всё такое. Смотрю ролик (команда заняла 3 место)- ба - знакомые лица. Один Р.М. - из автоинспекции (не знаю как по русски называется) изучает следы аварии, тормозной путь и т.п., второй - П.Г. - вообще эксперт-балистик.

[MVN]

Попробовал отправил.

[MVN]

Изначально написано Александер.Ф:
Мосад. 2 в голову и 1 в бедро.

Классика- 25м, на вскидку, 3 сёк. на выстрел и 7 сек. пауза до показа мишени.
Наши дни- 12,5м, на вскидку, 2,5 сек. на два выстрела- таз и голова.
Приблизительно как тут в части "дуэль". Единственно там 3 сек, а не 2,5:

[Lehmen]

Изначально написано MVN:
и всё это то что выше называли "фан". Но фан с разумным смыслом, а не просто быстро отпулемётить.

Я считаю что оттачивать исскусство стрельбы гражданскому разумного смысла не имеет по определению. Это просто избыточно, 50 патронов раз-другой в год вполне хватит. Остаётся фан, кому просто нравится стрелять, в отрыве от любого прикладного смысла

[DENI]

Попробовал отправил.

Ага, спасибо большое!