Тема о короткостволе - наглядно и обзорно.

Модератор: SStown

DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 101351
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » .

Александер.Ф писал(а): Спорно. Я верю, что противостоять троим - нереально. Хоть в какой последовательности.
Однако - возможно. Со стрельбой - случай известный - я его приводил.
Без стрельбы - у меня было и поболее чем трое, и я один.
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36323
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Оборонная перестрелка, как мне сказал когда-то один старый инструктор- это как воздушный бой. И порекомендовал, для мыслительного понимания, почитать про тактику трёх асов- Покрышкин, Кожедуб, Гулаев.
Почитал. Обдумал. Многое стало понятно.
Это к слову об "один против трёх... пяти".
Пы.Сы. мне к примеру импонировали тактические элементы Покрышкина- сближение и обрушивание всей огневой мощи. И особенно тактика Гулаева- навязывание боя за предельными перегрузками для нормального человека.
Lehmen
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 23553
Зарегистрирован: 13 фев 2006, 16:53

Сообщение Lehmen » .

Изначально написано MVN:
Оборонная перестрелка, как мне сказал когда-то один старый инструктор- это как воздушный бой. И порекомендовал, для мыслительного понимания, почитать про тактику трёх асов- Покрышкин, Кожедуб, Гулаев.
Почитал. Обдумал. Многое стало понятно.
Это к слову об "один против трёх... пяти".

А вот это интересно. Тактика воздушного боя во времена ВВ2 определялась ТТХ самолётов противников. Грубо говоря, кому то было противопоказано воевать на вертикалях, кому что на виражах. Сами тактические приёмы, в общем то их не много и они всем известны. А принцип и вовсе один - сохраняй свой энергетический баланс выше чем у противника. И искусство лётчика заключалась в том, что бы навязать противнику тип боя выгодный тебе, а не ему. Как всё это можно притянуть к самооборонной перестрелке, мне не понятно.

DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 101351
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » .

MVN писал(а): мне к примеру импонировали тактические элементы Покрышкина- сближение и обрушивание всей огневой мощи.
у него много было тактических моментов.
Обычно все помнят про единую гашетку, ну и, в лучшем случае формулу "высота скорость маневр огонь!".
Но еще была важна и организация боя.
Например, его знаменитые "качели" при прикрытии земли.
Что очень не нравилось на земле к сожалению.
Lehmen писал(а): Тактика воздушного боя во времена ВВ2 определялась ТТХ самолётов противников.
конкретного самолета, а не общих ТТХ. И грамотной организации самого процесса подготовки к бою и самого боя.
И летчик должен был знать и уметь именно в свой конкретный самолет.
Да, на И-153 вести активный наступательный бой против худого даже "Е" было практически невозможно. Но, как говорится, за неимением гербовой...

DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 101351
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » .

Lehmen писал(а): Как всё это можно притянуть к самооборонной перестрелке, мне не понятно.
А вот навязать свое противнику.
Александер.Ф
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9152
Зарегистрирован: 07 мар 2009, 11:10

Сообщение Александер.Ф » .

конкретного самолета,... именно в свой конкретный самолет.
Очень скользкие формулировки (нескрепные). За такое можно и партбилета лишиться.
навязать свое противнику.
Оборона - это всегда ответ по времени и на ландшафте выбранном противником.
Это просто избыточно,
Избыточно и для среднего служивого.
DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 101351
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » .

Александер.Ф писал(а): За такое можно и партбилета лишиться.
В 1974 году, мой дед, ушедший по призыву из дома в 1939 и начавший с "финки" а вернувшийся в 1947 уже из Германии, кинул партбилет на стол предрайкома одного из районов КПСС г. Горький со словами: "В этой ёбанной партии я более состоять не намерен..."
Так что у меня это наследственное.
Александер.Ф писал(а): Оборона - это всегда ответ по времени и на ландшафте выбранном противником.
Нет. Это заставить противника напасть на тебя там, где это удобно именно тебе, где ты подготовился и к которой ты готовился.
DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 101351
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » .

Александер.Ф писал(а): Очень скользкие формулировки (нескрепные).
И кстати, вполне адекватные.
Помните "А для нашей 9-ки штуцера выбил".
Любой грамотный командир лучший самолет даст наиболее опытному летчику, а не новичку зеленому.
Lehmen
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 23553
Зарегистрирован: 13 фев 2006, 16:53

Сообщение Lehmen » .

Изначально написано DENI:

А вот навязать свое противнику.

Только ты не знаешь "ТТХ" противника заранее, и поэтому можно жёстко ошибиться.

DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 101351
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » .

Lehmen писал(а): Только ты не знаешь "ТТХ" противника заранее, и поэтому можно жёстко ошибиться.
для этого существует разведка.
В случае нашей уличной самообороны - именуем ее "наблюдательностью".
Я уже приводил пример моего поздневечерного "гуляния" по зимнему парку (при этом я еще и в костюме был и без оружия). А противников было двое. Я их срисовал, понял что они меня считают жертвой, а далее изобразил, что у меня при себе есть оружие. Самооборона? Да! Фактически: выигранный бой. Не дал противнику свой замысел выполнить.
А в случае воздушного боя - заметил противника и стал набирать высоту. Тут твой "лакированный гарантированный гроб" - вполне себе и БФ-109Ф4 ушатает, если не Г2 даже. А уж если ты умеешь пользоваться закрылками на вираже, если в него вступишь с вертикали...
Александер.Ф
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9152
Зарегистрирован: 07 мар 2009, 11:10

Сообщение Александер.Ф » .

Так что у меня это наследственное.
Это значило перечеркнуть все надежды и перспективы. П и Г, как и Речкалов летали на Аерокобрах. К.- на самолёте конструктора, тоже сомнительной...в общем сомнительной. В основном, сбивали тех, кто и не видел атаки. Как с той чтороны. так и с другой.
заставить противника напасть на тебя там, где это удобно именно тебе,
Это спровоцировать?
где ты подготовился и к которой ты готовился.
Тут судья и усмотрит умысел. У нас нож - вне закона. Защитился им - он не случайно оказался, а ты злоумышлял, обратное доказать очень сложно. Пистолет - другое дело. На моей памяти несколько раз и гендиректор полиции и министр внутренней безопасности обращались к населению, мол переживаем трудный период, у кого есть лицензия - носите.

Lehmen
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 23553
Зарегистрирован: 13 фев 2006, 16:53

Сообщение Lehmen » .

Изначально написано DENI:
А в случае воздушного боя - заметил противника и стал набирать высоту. Тут твой "лакированный гарантированный гроб" - вполне себе и БФ-109Ф4 ушатает, если не Г2 даже. А уж если ты умеешь пользоваться закрылками на вираже, если в него вступишь с вертикали...

Ну, если ты на Мустанге, то "не всё так однозначно" :D

Александер.Ф
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9152
Зарегистрирован: 07 мар 2009, 11:10

Сообщение Александер.Ф » .

если ты на Мустанге
А поддержать отечественного производителя слабо?
Lehmen
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 23553
Зарегистрирован: 13 фев 2006, 16:53

Сообщение Lehmen » .

Изначально написано Александер.Ф:

А поддержать отечественного производителя слабо?

А что, Кожедубу на американце можно, а другим нельзя? :D
ЗЫ С праздником!

MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36323
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Спровоцировать?- Да, если как считаешь нападение неменуемо, то спровоцировать. Только умно.
DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 101351
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » .

Lehmen писал(а): Ну, если ты на Мустанге, то "не всё так однозначно"
Ну как вам сказать. Мустанги разные были. Который А - вполне себе тоже барахло типа Лагга. Он расцвел тогда, когда амеры на него британский "мерлин" поставили. как и Лагг расцел, когда в него АШ-82 воткнули. Не сразу правда, но все же в итоге расцвел.
И, опять же - а чего добиться то хотели те и те?
Александер.Ф писал(а): Это значило перечеркнуть все надежды и перспективы.
Зато совесть чиста и честь сохранена.
Александер.Ф писал(а): К.- на самолёте конструктора
У Кожедуба были обычные серийные Ла-5 разных модификаций, и позже Ла-7 так же разных модификаций.
А Сафонов с "ишака" на "баржу" пересел (которая по мнению англичан устарела еще до начала 2МВ) - и ничего, счет был лучшим. Позже на "кошку", на которой и погиб, причем по причине о которой я чуть ранее и сказал - надо знать и уметь в свой самолет. Он умел. но вот технари подвели. Нельзя в Р.40 было масло просто через воронку заливать в условиях аэродрома.
Александер.Ф писал(а): Это спровоцировать?
Это заставить как минимум не пойти на нападение, как максимум оказаться в выигрышной позиции.
Александер.Ф писал(а): Тут судья и усмотрит умысел.
У вас не знаю. У нас большинство случаев РЕАЛЬНОЙ самообороны до суда не доходит. (сужу правда по нескольким районам, но не думаю что где-то что-то иначе)
Но нож у нас так же. Вне закона для самообороны, точнее такова правоприменительная практика. Случаи законной самообороны с ножом - очень редки. Но мы ведь не про нож?

Александер.Ф
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9152
Зарегистрирован: 07 мар 2009, 11:10

Сообщение Александер.Ф » .

что, Кожедубу
Так Лавочкин то при жизни был евреем (беспартийным). Только после смерти он стал выдающимся Русским авиаконструктором.
Но мы ведь не про нож?
Нет, про признаки умысла.

DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 101351
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » .

Александер.Ф писал(а): стал выдающимся Русским авиаконструктором
Советским.
Тему национальностей не рекомендую в разделе поднимать.
Ну и напомню, что кроме Лавочкина была куча инженеров, трудившихся над техникой. Тот же Алексеев.
А в итоге все решал 15-летний подросток на заводе.
Ну так, для понимания. Хоть и кино, но все же
А точнее в самом фильме, не трейлере:

DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 101351
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » .

Вот точнее:
С 49:20 по 53:00
Александер.Ф
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9152
Зарегистрирован: 07 мар 2009, 11:10

Сообщение Александер.Ф » .

Тему национальностей не рекомендую в разделе поднимать.
Мне можно. У моего отца мать - русская, отец - хань (китаец). То нсть он наполовину русский, наполовину - китаец. Моя мать - еврейка. Поэтому уж кого-кого, а меня в рассизме-национализме заподозрить невозможно.Китайцы же (у них национальность по отцу) признали меня (и детей) за своего и поставили штамп в паспорт, что мне не нужна виза. Кстати, в том ролике (который с юристом) он поясняет и про JHP, что он хорош против оверпенетрации.
DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 101351
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » .

Александер.Ф писал(а): Мне можно.
Тут налетят клоуны разных мастей. Поэтому не стоит.
Аватара пользователя
Vulcan
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26045
Зарегистрирован: 08 мар 2010, 23:42
Страна: Российская Федерация
Откуда: Барнаул

Сообщение Vulcan » .

Александр- с Д/Р ! Всех благ!
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36323
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Изначально написано MVN:

"10 практических упражнений с оружием скрытного ношения для сотрудников вне службы".
...
И так, "поехали"(с)...

...
2.Оцени - цель, работай - с "переноской" кобурой.
Как обычно мы работаем в тире стреляя? Смотрим на мишень, слышим сигнал, выхватываем или вскидываем оружие.
Но в жизни мы не всегда видим цель, мы её вначале "слышим", потом смотрим- ОЦЕНИВАЕМ, и только потом по оценке работаем.
Второй момент- переноска. Оборонная стрелба- это близкая дистанция, быстрая оценка-решение и... если нам чтобы выхватить ствол надо- например придержать сумку, или кобуру, второй рукой, дёрнуть молнию и т.д., то мы ТРУП.
Не обольщайтесь что натренируйтесь, лучше тренируйте ум (мышление), а не руки.
Максимум два движения- откинуть полог одежды и схватить рукоять. ВСЁ!
Если вам надо больше движений чтобы достать пистолет и стрелять- вы не охотник, вы- жертва.
И так, 5 метров, цель 10 см - слышим сигнал, смотрим-оцениваем, обнажаем выводя оружия и только тут- стреляем. Начинаем без контроля времени. Доводим до 5 сек. Максимально быстро- это 3 сек., быстрей не будет. Спросите почему?- а потому что "быстрее", это уже значит что мы что то потеряли, либо СЛЫШАТЬ, либо ОЦЕНИТЬ. Останется только ВЫСТРЕЛ.
Данное упражнение мы уже видели:

лучше чем К.Хаккаторн сказал в видео, мне сказать не выйдет.
Вообщем- это всё об Упр.2.
...

DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 101351
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » .

Вадим. Тебе будет интересно в копилку.
Москва. В ресторане подрались судья, прокурор и полковник полиции.
То что полкан - кретин это понятно.
Фишка в том, что дама прокурор - под госохраной.
И ее охрана прозевала что охраняемое лицо по этому самомк лицу получило.

MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36323
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Как только ОЛ "зацепилось с неадекватом"- тут же... там два охранника же... один становится между ОЛ и объектом агрессии, а второй, не слушая что там будет говорить ОЛ, уводит его прочь. Хоть в подсобку.
Ситуация вполне разруливалась.
Пы.Сы.
У меня коллега в такой же похожей ситуации- ОЛ было пьяно, мужчиной кг около 100, да ещё из местных "слуг народа"- залепил ОЛ по шее ребром ладони(тот вздумал брыкаться от охраника, мол пусти я щас разберусь), взвалил на плечо и вынес из кабака в машину где был водитель.
Клиент когда пришёл в себя попытался грузить своего охранника. Парень невозмутимо отвечал- вы вырубились, а я вас спас.
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36323
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Пы.Сы.
:)как любитель не только ПМ, но и револьверов...
Когда ещё IDPA не превратилось совсем в "спорт"
И чисто что есть "фан"
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36323
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

...
3. Отвлекающий удар.
Дистанция к цели- вытянутая рука.
С фразой, пример- "стой", "в чём дело?" или другой, отступить на пол шага назад. Ногой со стороны расположения КС.
Примечание. Находясь в пол оборота, рука расположенная ближе к цели находиться в положении согнутой к себе. Не важно, у пояса или солнечного сплетения, но она не должна "безжизненно" висеть вдоль туловища.
Далее, часто на агрессию "цели" учат наносить удар не стреляющей рукой. Забудьте. Это красиво выглядит на коммерческих курсах по самообороне, но в реальности это будет выглядеть так- вы подошедшего человека ударили по лицу, а потом ещё и пристрелили.
На деле "удар" должен выглядеть как вы поскользнулись и взмахнули рукой, или просто отмахнулись от назойливой мухи. Но не как показ что вы крутой боец или боксёр. Случайный взмах. Точнее отмахнуться движением от себя наружу. И никаких ударов типа ребро ладони и прочее. Просто отмахиваясь от себя, сделать или пощёчину, а лучше режущий касательный взмах пальцами по глазам. Ну как вы стряхивайте тыльной стороной ладани от себя со стола соринку. В это время стреляющая рука обнажает ствол.
Не спешите сразу стрелять. Дайте себе пол секунды- секунду, чтобы провести оценку. Что будет дальше?
Тут вам поможет опять "разговор", например- "извините... стой...", выстрел происходит по второй фразе.
Так же с выстрелом мы должны отступать от агрессора. Лучше не назад, не в сторону, а всторону-назад стороны где держим свой пистолет.
Ни в коем случае с выстрелом не выпрямляем руку на цель. Рука прижата к боку и выстрел в область таза противника.
С тренировками упражнения добавляем уже на отходе второй выстрел. Тут уже руку можно выносить, выпрямляя на цель. Стреляем не в корпус (грудь) не в голову, а- в шею.
И, думаем... тут его нет, но ДУМАЕМ- предполагаем, что понадобиться третий выстрел.
Специально его не треннируем в упражнении, но он предполагается.
Не забываем о не стреляющей руке, что отмахивались. Она либо прижимается к себе к груди, либо закрывает нашу голову.
Обратите внимание- отмахивающаяся рука работает по "верхнему этажу", а стреляем по "нижнему этажу". Между ними у нас ещё- "средний этаж".
Т.е., даже в стрессе нам чтобы прострелить себе руку, надо очень постараться.
Третье упражнение всё.
...
Александер.Ф
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9152
Зарегистрирован: 07 мар 2009, 11:10

Сообщение Александер.Ф » .

Какие мнения об этом инструкторе?
https://www.youtube.com/watch?v=qqFsBJkLwhw

Alec63
Поручик
Поручик
Сообщения: 4779
Зарегистрирован: 08 июл 2019, 16:03

Сообщение Alec63 » .

Какие мнения об этом инструкторе?
А это инструктор ?)))) Предприимчивый гражданин, зарабатывает, как умеет...

Ответить

Вернуться в «Короткоствольное оружие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость