Тема о короткостволе - наглядно и обзорно.

Модератор: SStown

MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36323
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Защита как раз планируется. Это даже самый бестолковый адвокат знает.
Военные учатся обороне. Даже уставы придумали- отделение, взвод, рота... в обороне. Есть отдельно- в наступлении.
Мы в работе личниками всегда планировали и даже отрабатывали- оборона в кафе, в машине, на светофоре... со стрельбой, без стрельбы.
Не просто быстро бегать и быстро стрелять, а понимать- где скорость, а где расчёт и скорость даже не вторична.
В те же кафе когда вхожу, до сих пор я просчитываю- есть ли второй вход, где самое мало опасное место чтобы сесть- т.е., меньше подходов для атаки, ближе к укрытию, удобней выбраться. Всегда интерес вызывает витрина- можно ли через неё выйти, или предварительно придётся кинуть чем то тяжёлым чтобы разбить. И т.д.
Это- ОБРАЗ МЫШЛЕНИЯ. У одних он есть, другие ему специально учаться, а кто то считает что и так сойдёт, а некоторые сразу сдаются.
Как раньше говорили - "человек впадающий в тоску, встречаясь с невзгодами, безполезен"(с).
Lehmen
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 23553
Зарегистрирован: 13 фев 2006, 16:53

Сообщение Lehmen » .

Изначально написано mvkozyrev2:

можно уже (продолжая двигаться - места не так много, обходить по дуге) доставать пистолет и стрелять.

Общее правило - максимальное преимущество от своего оружмя достигается тогда, когда противник не знает что у тебя есть оружие, пока для него не станет слишком поздно. Но, при этом, тюрьмы за "хладнокровное убийство" избежать будет сложнее.

Lehmen
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 23553
Зарегистрирован: 13 фев 2006, 16:53

Сообщение Lehmen » .

Изначально написано MVN:
В те же кафе когда вхожу, до сих пор я просчитывю- есть ли второй вход, где самое мало опасное место чтобы сесть- т.е., меньше подходов для атаки, ближе к укрытию, удобней выбраться. Всегда интерес вызывает витрина- можно ли через неё выйти, или предварительно придётся кинуть чем то тяжёлым чтобы разбить. И т.д.

Где и как сесть я тоже всегда смотрю. Почти что физически не могу сесть, к примеру, спиной к входу. А вот как стрелять - нет, не планирую. Тем более что по кафешкам я чаще не у себя в стране хожу, где пистолета у меня не может быть. Есть ножик на ключах (но им бриться можно... ВСЕГДА) :D
ЗЫ А через витрину, ВСЕГДА её надо бить, если есть чем. Выходить просто сквозь стекло, исключительно опасно! Это только в кино так делают.
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36323
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Изначально написано mvkozyrev2:

Если вы не собирались стрелять в даму, то откуда у вас в руках пистолет?

А где он там у меня в руках? Я в своём варианте ответа там не увидел надобность не то что его применения, но даже использования.

MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36323
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

А я вроде нигде и никогда не писал о "планировании стрельбы". Всегда твержу только- стрельба есть КРАЙНЯЯ МЕРА при смертельной агрессии.
mvkozyrev2
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 775
Зарегистрирован: 26 май 2021, 16:15

Сообщение mvkozyrev2 » .

Ну так и я о том же. Ситуацию можно свести к "столкнулись с вооруженным человеком с непонятным значком" - т.е. просто с непонятным вооруженным человеком. Вы же сами повторяете, что сначала укрыться/отойти с линии огня - потом лезть за стволом. Женщина получается просто лишний отвлекающий фактор.
Lehmen
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 23553
Зарегистрирован: 13 фев 2006, 16:53

Сообщение Lehmen » .

Изначально написано MVN:
А я вроде нигде и никогда не писал о "планировании стрельбы". Всегда твержу только- стрельба есть КРАЙНЯЯ МЕРА при смертельной агрессии.

С этим у меня возражений нет. Я говорю только о том, что мера эта НАСТОЛЬКО крайняя, когда вероятность тюрьмы уже не пугает. И в этом случае, есть шанс тюрьмы избежать.
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36323
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Насчёт "только в кино так делают".
Это просто в кино только видел.
Мой отец когда служил ещё, имел опыт атаки при задержании- разбежался и броском себя любимого через витрину, подмять под себя задерживаемого преступника.
Мне приходилось правда не через витрину... хотя было, вбежал когда то в стекло преследуя ночью... а через деревянный забор- разбежавшись метнуть себя в забор и упав в месте с эти забором, придавить стоявшего на той стороне задерживаемого. Он внизу, на нём пролёт забора, а на заборе я.
Lehmen
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 23553
Зарегистрирован: 13 фев 2006, 16:53

Сообщение Lehmen » .

Изначально написано MVN:
Насчёт "только в кино так делают".
Это просто в кино только видел.
Мой отец когда служил ещё, имел опыт атаки при задержании- разбежался и броском себя любимого через витрину, подмять под себя задерживаемого преступника.
Мне приходилось правда не через витрину... хотя было, вбежал когда то в стекло преследуя ночью... а через деревянный забор- разбежавшись метнуть себя в забор и упав в месте с эти забором, придавить стоявшего на той стороне задерживаемого.

Я просто был порезался как то таким стеклом. Очень грустно может быть, поэтому лучше сначала разбить, а потом уже ломиться :) Забор - фигня, ломал я их :D :D :D
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36323
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

А я не ломал, я с разбега на него наскочил чтобы сверху навалится на мужика. А пролёт не выдержал и я с этим пролётом сверху на него упал.
Потом говорили мне- а это ты классно придумал. А я ничего не придумывал, так получилось.
Lehmen
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 23553
Зарегистрирован: 13 фев 2006, 16:53

Сообщение Lehmen » .

У меня в молодости дури было намного больше чем мозгов - поэтому я знаю как можно себя по глупости покалечить на голом месте. Это счас я осторожный :D
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36323
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Вся жизнь- игра, а люди в ней актёры.
Одна из разновидностей " театра":
Пы.Сы.
Аватара пользователя
Vulcan
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26045
Зарегистрирован: 08 мар 2010, 23:42
Страна: Российская Федерация
Откуда: Барнаул

Сообщение Vulcan » .

говорю своему "багажу" чтоб он держался и отпускаю его.
Он всё же не совсем немощен и в крайнем случае сможет просто опуститься на пол.
Ключевой момент. А припустим,как говорил один мой препод, у него сломана лодыжка и инфаркт ,вот совсем немощен,отпустишь- упадет и ударится кумполом о кафель.
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36323
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Значит придержишь чтобы лёг на пол.
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36323
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Как цинично говорил мой "препод"- мёртвый клиент не платит деньги, а мёртвый телохранитель их не получит. Выбирать вам.
Lehmen
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 23553
Зарегистрирован: 13 фев 2006, 16:53

Сообщение Lehmen » .

Изначально написано MVN:

:)а что думали- пришли в тир и сразу стрелять? :P

Твои "заряженные на выстрел" студенты - именно за этим и пришли :D Ты, кстати, ещё один аспект в своём анализе не осветил. В Латвии у полицейских в штатском есть значки?

DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 101351
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » .

MVN писал(а): Сделать шаг назад и закрыть дверь.
Только если она не жертва нападения и за ней не мчится злодей.
MVN писал(а): А у меня дурная привычка, даже пакеты с магазина ношу в левой.
Я мало того, что в левой так еще вообще стараюсь не использовать никакие пакеты, сумки папки. "Сапог в бою надежнее" (сиречь рюкзак)
Кстати это одна из причин почему оружие у меня всегда на 1-2 часа. Если 3 -4 лямки рюкзака начинают мешать (давят) рукоятке, отжимая оружие вниз - дискомфортно, однако (на 5 оружие извлечь не реально).
MVN писал(а): Та же "Коробка" заменяет минимум три упражнения:
Мы ее с вариациями ставим часто.

DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 101351
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » .

Из магазина - конечно с пакетами в левой.
А вот документы если - то использую мешок для сменной обуви - там как раз под формат А4. Только надо плотную папку-файл, чтоб излишне не мять и пот не допустить. Естественно, комплект под курткой за спиной.
(как и связка ключей в подсумке для запасного магазина на поясе) - к этому всему я пришел еще в 20-летнем возрасте.
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36323
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

1 эпизод- та самая "контактная" дистанция. Не путать с "ближняя".
2 эпизод- подробно о ранее бывшем видео.
3 эпизод- тот самый случай, с охранником-индусом, когда "ничего не предвещяло", но попал в чрезвычайную ситуацию.
Lehmen
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 23553
Зарегистрирован: 13 фев 2006, 16:53

Сообщение Lehmen » .

Начитался ветку, вытащил из глубин сейфа :D 6+1 .40S&W, может опять поношу.
Изображение
Aleksandr.M
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13062
Зарегистрирован: 04 сен 2008, 15:31

Сообщение Aleksandr.M » .

MVN писал(а): Одна из разновидностей " театра":
Сказочный дол-ойопы!Один водятел на троих пленных,клоуны.
DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 101351
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » .

Aleksandr.M писал(а): Сказочный дол-ойопы!Один водятел на троих пленных,клоуны.
Он клоун не меньше, чем его отцы-командиры. Железобетонное основаение применять на поражение. Не говоря уж о том, что вообще нах он выпустил злодея? да пусть хоть обблюется и сдохнет. Эта сказка "мне плохо" стара как мир.
Это вы еще не читали про попытку побега т.н. "банды ГТА" в мособлсуде...
Вот где маразм во всей красе. от начала до награждения непричастных и наказания невиновных.
Вадиму, кстати, явно интересно будет - ибо там в итоге применение короткоствольного оружия в помещениях на очень близких дистанциях.
Aleksandr.M
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13062
Зарегистрирован: 04 сен 2008, 15:31

Сообщение Aleksandr.M » .

DENI писал(а): Он клоун не меньше, чем его отцы-командиры.
Видимо,транспортировка вообще не проработана инструкциями.
DENI писал(а): там в итоге применение короткоствольного оружия в помещениях на очень близких дистанциях.
Удачная позиция,не слаженность действий рвущих когти.
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36323
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Изначально написано DENI:

Вадиму, кстати, явно интересно будет - ибо там в итоге применение короткоствольного оружия в помещениях на очень близких дистанциях.

Да, я рассматривал материалы что в открытом доступе были.

MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36323
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Но больше, из московских перестрелок, меня не в суде, а вот эта в своё время заинтересовала:
Aleksandr.M
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13062
Зарегистрирован: 04 сен 2008, 15:31

Сообщение Aleksandr.M » .

БГГГ,журнашлюхти всегда журнашлюхи,осужден и помещён на предвариловку под арест!БГГГ!
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36323
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Немного наглядной "клиники". Вариант с дамой, травмированым и сотрудником по гражданке:
carbide
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 863
Зарегистрирован: 07 фев 2017, 18:06

Сообщение carbide » .

о "стрелять/не стрелять": пару лет назад в Канаде один зубной техник переоделся полицейским и застрелил 22 человека в сельской местности. королевская конная полиция до сих пор прячет детали.
теперь выясняется - как минимум двое гражданских теоретически имели шанс стрелка нейтрализовать, но порог самообороны не был пройден. один чел заперся с женой и дробаном в доме, стрелок по двору походил и ушёл. другой слышал выстрелы, спрятался за машиной с винтовкой, стрелок в этот момент поджигал дом на противоположной стороне улицы, убив двоих хозяев внутри.
Александер.Ф
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9152
Зарегистрирован: 07 мар 2009, 11:10

Сообщение Александер.Ф » .

Немного наглядной "клиники".
Тут - постановка, в жизни всё не так. Дама в истерике не поддаётся на команды и разусные резоны.
Гражданский сперва укрылся и требует чтобы мент назвался (идентифицировался). Потом сдаётся не убедившись в безопасности. Мент не представившись перемежает команды нецензурной бранью.
Alec63
Поручик
Поручик
Сообщения: 4779
Зарегистрирован: 08 июл 2019, 16:03

Сообщение Alec63 » .

Вариант с дамой, травмированым и сотрудником по гражданке:
"Сотруднику", если бы он вел себя подобным образом, уже хотелось бы пожелать врача хорошего, минимум... Если цивилист плохо стреляет )))
Как и гражданке, с "изделием, допускающим применение, как короткоклинковое оружие".
У нас, пару лет назад, два дятла из местапо по гражданке, попробовали вломиться в квартиру - 2 по 200. Полгода - стреляющий оправдан.
Девушка, милая, пару раз забыла принять лекарство - продавщица в магазине - 200(кухак), до этого семейная пара пенсионеров - 1 -200, другая - 300 (ножницы), так вот... Сейчас лечится, но скоро опять будет дома - "ждемс" (с)
А уж если "вписываться" цивилисту - в укрытие(если возможно), если нет - по обстоятельствам (уход с вектора возможной атаки в "неудобную" и т.д.), однозначно трактуемая команда голосом прекратить движение (с предупреждением об открытии огня на дистанции шаговой атаки). Тоже самое для "сотрудника" (с предупреждением об использовании), команда голосом о немедленном вызове наряда(сотрудникам учреждения, ожидающим), контроль до приезда, по приезду - моментальное исполнение всех требований.
P.S. Сотрудники(оперсостав) на службе по одному не гуляют, вне службы - с обнаженными стволами, безрезультатно не бегают... Гражданки ножницами от огнестрельного оружия редко обороняются)))..., тем более от "сотрудников")))

Ответить

Вернуться в «Короткоствольное оружие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя