Тема о короткостволе - наглядно и обзорно.

[MVN]

Про нож, увы, многие не поняли. Хотя это было ожидаемо.
20 лет говоришь... Так и я не молод.
Не древний экспонат, но и не молод.
И уж время эту "концепцию" проверить было.
Как пример, за нападающего дурака "кикера" что перед чемпионатом чего то там, решил приключения поискать, и ему стопу прострелили, человека сослали служить, по местным меркам- "в жопу". Ибо стрелял в без оружного.
Во втором же случае, концепт "быстрого писания" по пальцам сжимающим топор у разбушевавшего хулигана, окружающие даже понять не поняли- что произошло?
По показаниям- все видели как в темноте двора буйный метнулся опустить топор на голову бедолаге, а тот махнув отошёл, а потом и отбежал. Но вот бычий рёв хулигана уронившего топор...
Только в травм.пункте, куда привезли идиота, врач сказал- зашить зашью, но полностью функция пальцев не восстановиться. И никто никуда не сел.
По поводу стрельбы- почему в голову?
Можно "тройку"- таз (два), в голову (один).
Можно "двойку- таз и голову.
Вот чтобы в туловище, 1-2 выстрела может и не хватить. И не факт что даже в сердце, к примеру, потом топор не упадёт на голову. Расстояния маленькие. Да и без группы поддержки. Как говориться- стрелок один и без ансамбля(с).

[Lehmen]

Изначально написано Александер.Ф:
А в плане методическом есть опыт: Как то кто то решил тренироваться с маленькими мишенями. Мол это улучшит точность. Но это повлекло снижение скорости.

Маленькие мишени нужны, они дисциплинируют. И большие расстояния нужны. Но нужны и быстрые мишени (в смысле, которые быстро стреляются). Всё нужно

[MVN]

Насчёт "малая мшень- медленно". В данном случае "голова".
Мне достаточно часто приходиться тренировать именно по системе FSA.
Всего 4 упражнения, не считая пристрелки где только один выстрел, не пара.
Так вот, дистанции там всего от 2 до 4,5 метров. Последнее упражнение в движении.
Как показал мой личный опыт обучения тех кто первый раз взял пистолет, он аналогичен тому что и был когда по FSA учили от Шанхая до лагерей подготовки военных в Великобритании, Канаде, США. Уходит 4 часа и от 50 до 100 патронов... часто укладываемся в 65-75... чтобы стрелок за треть секунды, одним выстрелом, или двумя за пол секунды, уверенно поражал верхнюю часть туловища мишени "боббер". Т.е., качающуюся, без прицельно- по наводке, в движении.
И это самый нижний этап.
2/3 курсантов этого хватает. И только 1/3 потом изъявляет научиться стрелять умея работать из положения "ношение скрытно", т.е. с выхвата, досыланием патрона (у нас всё же по закону патрон в патроннике- низя), и умением поражать цель "голова" (обычно использую 9-ти дюймовую бумажную тарелку, где есть и внутренняя окружность- 5 дюймов).
Пы.Сы. и это только всё с одной руки.

[DENI]

Как то кто то решил тренироваться с маленькими мишенями. Мол это улучшит точность.

Улучшаем точность, а скорость сама придет.
Мы часто по небольшим стреляем. Потом, на официальных соревнованиях, где полноразмерный "картон" - много проще.
Я так вообще тренируюсь на бумажных кружкАх диаметром около 10 см.
А дальше уже от желания зависит: с 10 метров на точность, хошь с пары метров на скорость.
Опять же, на тренировках можно ускоряться, а на матчах наоборот, замедляться, чуя достижение предела возможностей.
Ну а в жизни, в любом случае: твой лучший выстрел в жизни - это твой худший на тренировке.

[MVN]

...в этой, FSA, много ума не надо. Главное чтобы курсант умел сжимать кисть, контролировать локоть и быть глазами не косым от рождения.

А "контроль глазками" прицельных, думать о "работе пальчика", хрень под названием мелкая моторика, а в его случае самообороны- не обделаться от страха, это им всё лишняя информация.

[Lehmen]

Что бы думать о работе пальца и прочем, мишени нужно перекрывать штрафными, что бы промах дорого стоил. При правильной базе, поливать с 2 метров от бедра будет получаться само собой

[DENI]

мишени нужно перекрывать штрафными

Ну вот еще... портить. Считаем что "-3" это мисс и бабка)

[Александер.Ф]

Маленькие мишени нужны, они дисциплинируют. И большие расстояния нужны.

Это - методика, в каком то ролике Крючина было трудная мишень - лёгкая мишень. И стрельба в разном темпе.

скорость сама придет.

говорят/пишут, что вначале тренировки упор на точность, на заканчивать надо скоростной частью. Очень заманчиво (для организма) стрелять комфортно.Прицелился - бум, опять прицелился - бум. Но надо выходить из зоны комфорта.

[Lehmen]

Изначально написано Александер.Ф:
Очень заманчиво (для организма) стрелять комфортно.Прицелился - бум, опять прицелился - бум. Но надо выходить из зоны комфорта.

Смысл не в этом. Смысл в том, что сначала нужно наработать БАЗУ. Научиться правильной технике выстрела. Можно стрелять быстро и не правильно. И с 2 метров даже попадать. Только переучиваться потом сложно.

[MVN]

Про 2 метра.
Наверно не все спортисты видели как в жизни, при живом оппоненте, "отдают" пистолет вытягивая руки на цель и стреляют себе в ногу или бок работая от бедра. Хорошо что если в землю- называть не буду, данного служивого и спортиста (стрелка в квадрате, как я его подкалываю) многие любители соревновмний в Прибалтике знают. Но случаи не единичны.
Сказал же- тут думаешь как не обделаться, а потом о стрелять.

[DENI]

трудная мишень - лёгкая мишень. И стрельба в разном темпе.

было такое: дальняя ближняя - перемещение - дальняя ближняя

говорят/пишут, что вначале тренировки упор на точность, на заканчивать надо скоростной частью. Очень заманчиво (для организма) стрелять комфортно.Прицелился - бум, опять прицелился - бум. Но надо выходить из зоны комфорта.

У нас как-то сложилось - 1 час для 4-5 чел - наработка базы, потом основная как миниматч.
Кстати давеча две бочки поставили поперек. И заставил народ восьмерки описывать. 90% под ноги смотрит. Ни то что новички, но и уже опытные стрелки.

[MVN]

Денис, а представь когда по земле, между и вокруг бочек, ещё и раскидаешь- да теже дорожные конусы...
У меня спортсмены, что привыкли бегать как при поносе, стопы себе сворачивали. Было и такое.

[Lehmen]

Изначально написано MVN:
Про 2 метра.
Наверно не все спортисты видели как в жизни, при живом оппоненте, "отдают" пистолет вытягивая руки на цель и стреляют себе в ногу или бок работая от бедра. Хорошо что если в землю- называть не буду, данного служивого и спортиста (стрелка в квадрате, как я его подкалываю) многие любители соревновмний в Прибалтике знают. Но случаи не единичны.
Сказал же- тут думаешь как не обделаться, а потом о стрелять.

Стрелять от бедра, тоже надо учиться. Прежде всего тому, как себе что-нибудь в процессе не прострелить. Само по себе не получится, скорее всего. Но сам же говоришь, это дело пары часов.
ЗЫ Вот ты рассказываешь как спортсмены у тебя по началу лажаются. А ты расскажи как долго они у тебя лажаются, и через какое время лажать перестают

[DENI]

ещё и раскидаешь- да теже дорожные конусы...

некоторые "споцмены" и бочки сносили.

[MVN]

Ну это не новость, на спортсменов, в большинстве своём, время и ресурса тратиться в два раза меньше.
Это ещё Эпплгейт проверял с морпехами США. Не подготовленные и те кто проходил "булсай". Последние быстрей осваивали.
Но проблема тут немного другая. В стрессе работает то что чаще делал. И если это навык для "серебряных кубков" преобладает над "выжить", то в стрессе сработает именно он. И это факт.
Так что кто на что учился.
Обрати внимание, военные, где стрельба это действительно навык выживания, участвуют и в соревнованиях, но, это ознакомительная им стрельба, не приоритетная.

[DENI]

Ну у нас укрытия во всю применяются, подход к ним, выход из него. Уж не должны так сносить.
Длина же пробега лимитирована правилами (хотя иногда отходим).
Хотя вообщем-то как в кино:

Я вот только не понимаю: я еще комэск Маэстро или уже комполка...

[MVN]

Вот тут про разводку на бабло говорили.
Я за себя скажу.
Вот система FSA. Базовый навык, без дополнительной "продвинутой" техники
Присылают мне человека (я никогда не ищу никого). И если я его беру как курсанта, то семинар будет- до 4 часов, до 100 патронов, у него должно быть собственное оружие на самооборону (не спорт) и стоимость- 45 Евро. До нынешнего кризиса было 40.
К этому, по окончанию, он может получить- видео своего курса с собой в главной роли. Программу минимум и максимум, включая "маркетинга" личных затрат в год своей самоподготовки. Да, я своим курсантам делаю и такое.
Ну, и он, если хочет, всегда может обратиться за консультацией- мы в ответе кого приучили(с).
45 евро, это много или мало? Причём, я работаю ИНДИВИДУАЛЬНО. Не группами. И, 45 евро, это не всё только на мой карман.
Ну так это разводка или нет?

[DENI]

У нас так. Силком никого не тянем. Хочется что-то уметь - приходите. Нет - ну ССЗБ.

[MVN]

Так и я никого не ищу.
Мне вон крайние два раза группы втюхивали- одна 4, а вторая по моему 8 человек. Отказал. Дело не в бабле. Да и секретного у меня ничего нет. Всё есть в доступе- ищите и обрящите.

[Александер.Ф]

должно быть собственное оружие на самооборону (не спорт)

А как различить, что это оружие для самообороны? Есть список?

[MVN]

Есть разрешение- оранжевая карта, это самооборона, ношение. Есть зелёная, это хранение или спорт, там вписанно уже что куда.

[Vulcan]

И уж время эту "концепцию" проверить было.
Как пример, за нападающего дурака "кикера" что перед чемпионатом чего то там, решил приключения поискать, и ему стопу прострелили, человека сослали служить, по местным меркам- "в жопу". Ибо стрелял в без оружного.
Спорно. У нас- посадили.Потом оправдали . Драчун правда успел приложить. Остался слепым и на коляске .Попали в него несколько раз. глок 9мм.

Во втором же случае, концепт "быстрого писания" по пальцам сжимающим топор у разбушевавшего хулигана, окружающие даже понять не поняли- что произошло?
По показаниям- все видели как в темноте двора буйный метнулся опустить топор на голову бедолаге, а тот махнув отошёл, а потом и отбежал. Но вот бычий рёв хулигана уронившего топор...

Тут палачу с топором помогло бы пару дырок из револя. В своем праве без вариантов.
При чем здесь нож??

[Александер.Ф]

оранжевая карта, зелёная, это хранение или спорт,

То есть у вас разные лицензии? Кто рещает какую дать? У нас нет понятия хранения, а самооборона не пишут лет 20. Пишут Ношение и всякую непонятную чушь. Писали "другое" или "указания переходного периода" На "спортивной" пишут "активный стрелок".

[MVN]

Изначально написано Александер.Ф:

То есть у вас разные лицензии? Кто рещает какую дать? У нас нет понятия хранения, а самооборона не пишут лет 20. Пишут Ношение и всякую непонятную чушь. Писали "другое" или "указания переходного периода" На "спортивной" пишут "активный стрелок".

Ну, от желания зависит самого владельца.
Да и спорт, не поверите, у нас сложней чем на самооборону получить.

[MVN]

Изначально написано vulcan:

При чем здесь нож??

Забудь. Тема ножа не про тут.
Она и в армии особняком у нас шла. Дурью- голыми руками, типа самбо и пр., работать учили, но ОЧЕНЬ НЕ РЕКОМЕНДОВАЛИ.

[Александер.Ф]

спорт, не поверите, у нас сложней чем на самооборону получить.

Поверю. "Самооборонку" получаешь автоматом, если подходишь по критерию. Например ст. сержант и выше (резерва). А спорт - не менее 5 соревнований в год 2 или 3 года, рекомендация объединения спортклубов...

[MVN]

... у нас в самооборонной- оранжевой: ношение, в зелёной: хранение.
В зеленой спортивной: спорт.
На КС есть ещё " колекция", но про это не моя тема.

[renars]

Изначально написано Александер.Ф:

То есть у вас разные лицензии? Кто рещает какую дать? У нас нет понятия хранения, а самооборона не пишут лет 20. Пишут Ношение и всякую непонятную чушь. Писали "другое" или "указания переходного периода" На "спортивной" пишут "активный стрелок".

самооборонятся можно и с оранжевой и зеленной карточкой. Разница в том, что оранжевое(ношение) можно носить с собои, а с зеленной (хранение) можно самооборонятся у себя дома или на частной территории и перевозить в тир. А так они обе на самооборону. Спорт это совсем другое.
На самооборону теоретически можно и гладкоствол получить, но не знаю никого. Проще по охотбилету.

[DENI]

Изначально написано MVN:
Так и я никого не ищу.
Мне вон крайние два раза группы втюхивали- одна 4, а вторая по моему 8 человек. Отказал. Дело не в бабле. Да и секретного у меня ничего нет. Всё есть в доступе- ищите и обрящите.

Мы отказываем иным по причине... психики. Есть кого нельзя до оружия допускать. Но органы допустили.

[MVN]

У меня когда то помповое ружьё, Маверик 88, на самооборону оформлено было.
Но как картечь запретили с дробью на оборону, только пуля, я его продал.