Тема о короткостволе - наглядно и обзорно.

[carbide]

Изначально написано vulcan:
...Уши у меня самые дешевые, а чаще затычки пользую...

Уши - такая штука, повреждаются постепенно, восстановлению не подлежат. Мну ухогорлонос сказал, в чём именно проблема - хз, вскрытие покажет. До тех пор 3М Пелтор стараюсь не пренебрегать. Очки да, тоже 3М из строймага.

[DENI]

Я на счет амуниции для тренировок говорю просто.
Глаза - строительных достаточно. Если потом "в спорт" или на всю жизнь - то лучше уже стрелковые. Но максимум, что вам грозит это рикошет оболочки или гильза. Не гонитесь за броней.
Уши - лучше сразу качественные.
Кобура - дешевую пластиковую, позволяющую формировать хват. Скрытность пофиг.
Подсумки - любые, самые простые и дешевые. Все равно придете к тому что носить запасные магазины граажданский человек не будет.
Ремень - сразу качественный, для ношения оружия - это надолго.

Пс. Опять меня вштыривает на стечкин - дело к осени значит.

[DENI]

Или на ярыгу. Короче на большое.
Дело в том, что на обоих больших у меня резиновая насадка из велосипедной камеры очень комфортна на рукояти. На макарове - рукоять невысокая. И резинка наоборот - дискомфортна.

[MVN]

Не по теме.

Вчера как принято в школе Б.Роджерса и том же ГанСайт, вечером решил на сухую заниматься.
Тренировался с ПМ и Б92.
В пол второго ночи пришёл лесник... т.е. жена, и разогнала спать. Мол мешает щёлкание затвора.
Это я к тому что почти за 2,5 часа холошения- хоть оба ствола мне "родные"- ПМ это всё же для меня как "продолжение руки".

[DENI]

У меня так же.
И еще 2 момента.
Если рюкзак за спиной то только пм.
И психологически. Нижняя фиксация - архинадежна. К боковой кнопке у меня предубеждение сильное.

[MVN]

Вот эта боковая кнопка- а опыт есть, обжогся на ЧЗ-83- мне не даёт сделать "чизу" что кстати мне очень нравится, постоянным стволом для ношения.
Это чисто личное.

[MVN]

...и так- Экономия. Маркетинг.
Да как хотите обзовите.
Начну с того - во что стрелять?
И начну с конца. С вышего класса Навыка- поражение цели как "голова".
А в этом "школе Роджерса" и его "реактивной стрельбы" равных в мире нет.

- в идеале три автоматизированные установки и 7 металлических тарелок размером 8 дюймов, и всё размещено на стрельбище шириной в три с половиной-четыре метра с дистанциями от 6 до 18 метров.
Но это в идеале.
Мне же, как БЕРЕЖЛИВОМУ инструктору приходиться обходиться только "тарелками".
Обычно это 7 бумажных тарелок со стандартным размером в 9 дюймов окружностью и 5 дюймов окружность середины:

Со временем, чтобы у Курсанта не было привыкания, цель "голова", разных цветов:

[MVN]

...разные цвета.
Мальчики бывают разные...(с)
Да и известно- мы разно реагируем и воспринимаем объекты того или иного окраса.
А в связи что мы учимся не славы ради, а здоровья для, то только так мы учимся понимать как и на что мы реагируем.
Если занятия "в поле", то и устройства удержания сих тарелок не мудрённые- обычная палка куда в торец вставляется тарелка-цель.
Ну, а баррикады, что перекрывают так или иначе эту цель, найти "в поле" всегда не сложно.
Второй момент...

[MVN]

...это активация этих целей.
Ещё скандинавы со своими "полевыми стрельбами" показали пример как можно обходиться без всех этих дорогих "современных технологий":

- вот с них пример и беру.
А техника расчёта времени- ну так в системе реактивной стрельбы по школе Роджерса, всё есть.
Но это про как минимумом достигать большего. И система "реактивной" стрельбы это, уже так сказать далеко "продвинутый уровень" стрельбы у Курсантов.
Иначе, на первом этапе если им сразу задать это, то можно их сломать.
Подорвать веру в себя. Будут угрызения и самосомнения в себе.
Поэтому поговорим о более "приземленном" уровне- как с целями в которые стреляем на базовом уровне обучения Курсантов?
...

[DENI]

Изначально написано MVN:
Вот эта боковая кнопка- а опыт есть, обжогся на ЧЗ-83- мне не даёт сделать "чизу" что кстати мне очень нравится, постоянным стволом для ношения.
Это чисто личное.

С тыльной стороны сточить заподлицо с рамкой. И носить в пластиковой кобуре с поджатием этого места снаружи.

[Vulcan]

получить "прибыль", которую лучше вложим именно в наш Навык.

патроны дешевле и сменные стволы /второй пистолет .Но это больше про спорт.

Нижняя фиксация - архинадежна. К боковой кнопке у меня предубеждение сильное.

. Тир дешевле . народу где нет Остальное копейки...
Да.Маг на глоке заматыватся малярным скотчем.дежурный тюнинг у многих. Есть еще рычаг на скобе . Предпочтительнее кнопки.

[carbide]

Изначально написано DENI:
...резиновая насадка из велосипедной камеры очень комфортна на рукояти. На макарове - рукоять невысокая. И резинка наоборот - дискомфортна.

Если накладки рукояти снимаются, то подобрать или выточить из композита G10 будет самое то. Злой профиль хорошо держится даже в мокрых/грязных руках. Для служебного не вариант по административным причинам, судя по соседней теме.

Изначально написано MVN:
...Мне же, как БЕРЕЖЛИВОМУ инструктору приходиться обходиться только "тарелками".
Обычно это 7 бумажных тарелок со стандартным размером в 9 дюймов окружностью и 5 дюймов окружность середин...

зато стальные гонги служат ОЧЕНЬ долго, если б/п без стального сердечника

[MVN]

Изначально написано DENI:

С тыльной стороны сточить заподлицо с рамкой. И носить в пластиковой кобуре с поджатием этого места снаружи.

Дело не в этом, я в другой, твоей теме про Байкал, демонстрировал фото как бывает при скоростной работе поджимаю пальцем кнопку сброса магазина.
А с ношением так всё "окей" у меня.

[MVN]

Стальные гонги да, но не всегда есть куда воткнуть или повесить.
Тарелку всегда прикрепишь.
Таскать семь гонгов то же. Не всегда машина под задницей и далеко не на каждом стрельбище подъедешь чтобы вышел и всё вот оно, рядом.
Тарелки же не напряжно донести. Как и если не степлер то канцелярские кнопки.
Так что- есть плюсы, есть минусы.
Я тут об "дёшево" в обслуживании речь завёл.

[DENI]

Так поджим с какой стороны? Как я понял в 83 с обеих сторон можно кнопку выжать? Ну так и сточить случайную

[MVN]

Сточить придётся ту что слева. Под большой палец. А ей, при праворучном хвате, как раз и не пользуюсь. И она мне не начто не влияет.
Я пользуюсь той кнопкой что справа- указательным пальцем правой руки скидываю маг.
И, при глубоком хвате- высокий хват- средним пальцем бывает поджимаю и образуется "задержка номер 1"- это когда маг отстёгивается.
А при стрельбе левой рукой- кнопку слева нажимаю так же, указательным пальцем левой руки. Тем что и стреляю.
Я до-олго себя переучивал не брать высокий хват.
Вроде переучил. Именно для 83-ей ЧЗ. Но нет-нет и всё равно сделаю отстёгивание мага.

[DENI]

Есть еще рычаг на скобе

Правильнее назвать "педалька" в основании спусковой скобы.
Вот я целиком за нее. Но увы.

Я пользуюсь той кнопкой что справа

Интересно. Но не моё.

[MVN]

Полный ОФФ. Но про пистолеты.
Звонил знакомый инструктор. Он не из Латвии.
Обсуждали его и мой опыт тренировок с КС наших армейских.
Пистолетом то не воюют. Но офицерам и даже сержантам положены они.
Ему повезло больше- 4 дня дают обучить молодых "гвардейцев".
Мне меньше времени дают когда привлекают.
Но... даже не знаю- смеяться или плакать... когда какой нить танкист с дуру шмальнёт в танке, сразу вспоминают- надо учить.
Так по моему все армии живут сейчас.

[Александер.Ф]

Правильнее назвать "педалька" в основании спусковой скобы.

Может быть реч о конструкции Вальтера 99/S&W 99
https://www.youtube.com/watch?v=B1g-708_dEU

той кнопкой

Насколько реально востребован навык смены магазина при современных магазинах большой ёмкости (18 патронов) в самооборонной стрельбе?

[DENI]

Насколько реально востребован навык смены магазина при современных магазинах большой ёмкости (18 патронов) в самооборонной стрельбе?

Как говорится "времени - докуя".
Но речь о другом - кнопка - ненадежна, возможна утрата магазина или просто его выпадение небольшое. Требует кобуры с поджимом.
Нижняя фиксация - магазины большой емкости в пролете. А практика показывает, что служивому стоит иметь таковой.
Вот и получается, что педалька - вполне подходит. Да и обращаться можно тем же средним пальцем с ней, не перехватывая пистолет.

конструкции Вальтера 99/S&W 99

о ней

[MVN]

Смена магазина не просто необходима, она обязательна.
Как и умение работать на внешних предохранителях.
И, внешние преды, может и не нужны где нить во внутренних органах или гражданской обороне, а вот во ВНЕ этих "внутрених органах"- нужны и обязательны.
Во первых, сотрудник той же полиции 24 на 7 с КС не живёт.
Для справки.
Был один Курс у меня. Несколько дней.
Ночевали на полигоне.
Вечером говорю- оружие под подушку.
Не забуду глаза некоторых Курсантов.
Гражданские же- да, носят, если разрешено конечно, под час поболее полицейских. И чаще и стреляют лучше.
Но то же- они живут в "комфортных" условиях.
А вот военные, да ещё если не в казармах...
Тут пред... ну никак без него.
Ниже, про "экономию", Наглядно Обозрю это.
Как и смену магазина. Пусть там хоть 30 патронов в нём.

[Александер.Ф]

кнопка - ненадежна, .... просто его выпадение небольшое. Требует кобуры

Терять - никогда такого не было. А вот с кобурой - действительно некоторые конструкции в определённом положении на теле надавливали на кнопку сброса. И магазин отъезжал, пистолет был не готов к применению (см. фото. Карандаш указывает на это место). Изгрызание надавливающего участка надёжно устраняет эту проблемму.

о ней

Мне, тоже, такая конструкция нравится.

"времени - докуя".

На предыдущих страницах шёл рассказ р тренировке именно самооборонной стрельбы. То есть выхватил и опередил, что отличается от стрельбы американских копов. И цель, как правило - одна. Максимум - 2. Если больше - вряд ли есть шансы. Вот и вопрос: Именно в такой подготовке гражданского велика ли потребность в навыке быстрой смены магазина?.

[MVN]

Ни скажу ничего нового. "Модерн пистол техник"- 10 пунктов по которым человек обучается владению короткоствольного оружия.
Это без "сухой" тренировки.
Так вот один из пунктов- та самая "устранение задержек".
И там фигурирует смена магазина.
Позже эти 10-ть основных принципов углубили и рассширили. Например тот же Купер, до своей смерти в 2006 году, вносил правки.
Как говорил- техника стрелять продукт скоропортийщейся, требует постоянного содержания.
Под каждым из них появились "подпункты".
Например "принцип/пункт презентации оружия". Т.е. по русски- выхват. Так этот "принцип" для обучения стал состоять из пяти "подпунктов".
Так же и в смене магазина- из "подпункта" "неисправность 3" где замена магазина считалась обязательной, перешло и в "подпункты" других, этих самых "принципов".
Люди подчас диссертации, чуть ли не кандидатско-докторские пишут, а элементарной базы- АКАДЕМИЧЕСКОЙ базы- что Купер вывел и внедрил с середины 70-х, знать не знают. Вот и изобретают- колесо к велосипеду, чтобы ехать.

[DENI]

Пистолетом то не воюют.

Сейчас практика показывает - воюют, точнее используют.
Очень и очень мало, буквально 0,000..1. Но есть.
С одной стороны, пистолет ничего не решает, а с другой стороны он может решить все.
Досмотр подвала.

Изгрызание надавливающего участка надёжно устраняет эту проблемму.

Я убрал вокруг места нажатия кнопки все, что могло её касаться. А в обратном месте - поджим сделал.

[MVN]

Ну, за 0,0...сколько там, не знаю.
Но опыт чужих, продолжаю собирать и учиться, а так же внедрять.
И он таки есть. И как показывает этот опыт- место есть и большим пистолетам, ПЯ, и маленьким как ПМ.
Вопрос как раз в одном и том же- умеет человек и знает зачем ему пистолет, или он гранату, или доп маг возьмёт. Ибо понятие ни какого не имеет о КС.
Так только- когда то носил и какие то зачёты на очки стрелял.
Пример.
В своё время в каждом отделении СА были так называемые "снайперы".
То что сейчас зовут- marksman. А тогда- армейский снайпер- по русски.
На 10 человек, был положен один снайпер.
Эту так называемую "доктрину" и в советское время некоторые командиры не плохо херили. Ибо делали, да- по уставу, но как могли и как понимали сами этот устав.
Так вот, армейскому снайперу положен пистолет.
А ещё, так же в каждом отделении нужен пулемётчик. Получается и ему положен пистолет. Уже два пистолета на отделение. А есть ещё сержант...
И что получаем?
А то что если взять отделение из 10 человек за 100٪ и из них трём положен КС, то получим что на одно боевое подразделение почти 30٪ вооружение- короткоствол.
И это мы говорим именно о боевом подразделении, и не об офицерах.
Так надо им уметь в КС, или "доп маг возьму"?

[MVN]

По поводу кнопки справа, под стреляющий палец:

Вот можно скинуть так маг:

[MVN]

А можно вот так:

И первый и второй способы мне удобней чем большим пальцем тянуться.

[MVN]

Теперь как много раз уже говорил- мне армейский тренинг всегда ближе.
И это конечно мой выбор, но вот:



- не большой и большой пистолеты.
Курковые- значат менее восприимчивы ко всякой грязи.
С внешним предом- значит как бы где бы и сколько он, в каком бы не был я состоянии, пистолет всегда безопасен и с патроном в стволе, готов к действию.
Вот только- он большой один, а второй маленький.
Вот если бы как ЧЗ-83, или ПММ, или, та же ЧЗ-75 П-01, было бы вообще замечательно.
Тут главное подобрать размер пистолета под свой размер.
И научиться им пользоваться.
Благо там много ума- технически уметь и знать когда, тактически, его использовать- не надо. Подготовка то массовая. Для этих самых 30%.

[DENI]

Вот только- он большой один, а второй маленький.
Вот если бы как ЧЗ-83, или ПММ, или, та же ЧЗ-75 П-01, было бы вообще замечательно.

Т.е. 83 идеален? Компактные размеры при большой емкости?

[MVN]

Да, моё мнение- идеален мне.
После него, идеальным пистолетом для себя я считаю модель ЧЗ-75 П-01 Омега, с декокером.
Вот такой:


- это если выбор за 9×19. Да и патронов там 15.