Тема о короткостволе - наглядно и обзорно.

Модератор: SStown

MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36323
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Насчёт переучивания Курсанта.
Скажу за себя. Ибо меня то же так учили.
И, люди что проходили Курс "250Пистолет" и имели уже опыт стрельбы в спорте- USPSA/IPSC- 21 год, уровень "гранд мастер", мне писали (говорил что общаюсь в переписке с разными инструкторами- многие охотно делятся личным опытом), что специально проходили данный Курс.
Проходили после своего богатого опыта и достижений в выбранной стрелковой практике, чтобы получить "базу" именно оборонного применения и знания по "мышлению" к оборонному использованию. В том числе и конкретного оружия. Хотя, техника "оборонного обучения" и является универсальной- для КС и для ДС (ружьё и винтовка).
Вот так не много не мало.

MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36323
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Немного "справочника".
Если кто нить когда читал и смотрел мои комментарии обзора ЧЗ-82/83, то наверно увидел как въедливо и даже занудно говорил о данной модели.
Так и к тем именно оборонным КС которые себе выбрал.
Взять ту же Беретту 92.
К кому по ней обратиться? С кем консультироваться? По стрельбе? По её ТТХ и прочему?
Ничего умней не придумал как обратиться к Эрнесту Лэнгдэму
Изображение
Человек 12 лет служил в Морской Пехоте. Кроме того что бывал в Панаме, в Персидском заливе и т.д., он 1986 года серьёзно обучался именно по данной модели. 40 школ-курсов. 4 тактические школы-инструкторов, от Корпуса Морской Пехоты, ФБР, NRA... И основной пистолет- это именно М9.
Затем выступления более 10-ка лет в UPSA/IPSC, а с 1997 года в IDPA. В последнем он даже выигрывает два национальных чемпионата.
Сейчас, мы знаем про компанию "вилсон комбат" которую открыл Билл Вилсон, один из организаторов- отцов основателей- IDPA.
Так и мистер Лэнгдэм открыл- Лэнгдэм Тактик.
И это не просто "школа стрельбы", это ещё работа по оружию. В первую очередь:
Изображение
-это его последняя разработка с компанией Беретта США модели "92/М9" под названием "Центурион".
Есть и другие. Но это последняя. Разрабатывалась именно под стрельбу "комбат" так сказать.
Так к кому было обращаться? К олимпийскому чемпиону, но именно по пистолету, или к этому морскому пехотинцу?
Я выбрал- морского пехотинца.
А с "чемпионом" мы иногда пересекаемся в тире. В том числе и на поговорить. Ибо хоть у него звание, данно как "чемпиону", полковник-лейтенант полиции, но из него полицейский- как... олимпийский чемпион из пистолета. Причём спортивного.
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36323
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Опять :), отвлекусь.
В "базовом" полном, 5-ти дневном Курсе нет "ближнего боя" с КС.
Почему?- об этом мы поговорим так же, но ниже :).
Я то же в "оборонной" практике обучения, даже когда гражданские операторы учаться не полным курсом, а этапами...
Выше говорил- три этапа обучения:
1. По системе FSA.
2. Run and Gun (беги и стреляй).
3. С.А.R.
...использую технику "ближнего" огневого контакта только на последнем, кто доживёт :), третьем этапе.
Со служивыми. Особенно если они из "внутренних"(полиция), а не "внешних"(армия) органов, мы сразу начинаем с этого "ближнего боя". Ибо более 80% применения у них случится на дистанции "запах изо рта".
А это эллементарная, обычная, не красивая- драка.
Но на что я хотел тут обратить внимание. На "презентацию" ствола из кобуры.
Она одинакова на всех этапах и Курсах оборонной стрельбы.
Ранее её- в той же технике "модерн шутинг" её делили:
Изображение
- в три действия. Чётвёртое, был спуск- нажатие на спусковой крючок.
Теперь же её делят в пять эллементов.
Т.е., та самая техника от 1976 года.
И после 2000. Её ещё анализировал и запустил (до 2006 года) сам Дж.Купер.
Где эллемент N3, позволяет сразу вести огонь как оружие покинуло кобуру.
Это если мы говорим о технике "презентации" оружия из кобуры по "модерн" после 2000-го.
На видео выше, в конце записи- где медленная съёмка- мы как раз видим, ближний контак-дистанция, отрываясь от цели, стрельба "цар" техника со средней дистанции "ближнего контакта", от груди, и дальняя дистанция "ближнего боя", когда выносим на цель ствол к взгляду наших глаз.
Т.е., в драке, ближний бой, это больше чем базовое обучение оборонной стрельбе. Это отдельная тема.
Но в той же "базе", работая с выхватом оружия, уже заложенно- стрелять вплотную к цели если есть такая нужда в бою.
Пы.Сы.
Ну и то что "ближний бой" и в C.A.R., это ДРАКА, и вся техника строится и объясняется как именно ДРАКА, вот пример :):
такого обучения.
DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 101351
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » .

Изначально написано MVN:
1. Согласно "наставлению" техническая кучность ПМ- 150 мм на 25 м.

Было бы интересно вообще некую табличку увидеть.
Техническая кучность на 5 м, на 10, 15, 25...
В травматике у меня просто своя формула: 3/3, 5/5, 7/7. т.е. 3см на 3м и тд.

MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36323
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

А зачем?
Какой в этом практический смысл?
Любой ПМ на тех же 25 м делает кучность в два раза меньше этих самых заявленых 150 мм. Если из ствола не стреляли гвоздями, не чистили его кирпичём, и патроны, ни чёрт знает из чего собирали.
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36323
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

:)
Пришёл на работу. Залез в сейф. Достал Наставление по ПМу.
К слову, предпочитаю Наставление от 1968 года (есть так же- 1973 и 1982 года).
И так:
Страница 96, глава 8: Правила стрельбы из пистолета(ПМ).
П.99. Огонь из пистолета характерезуется следующими данными:
смотрим колонку таблицы "100% рассеивание пуль":
10м- 3,5см
15м- 5см
20м- 6,5см
25м- 7,5см
30м- 9см
40м- 12см
50м- 16см.
Пы.Сы.
Замечу... :)...что Наставление, это очень полезная книжка.
Когда то давно в своё время, решили наши юристы :) из "юр. отдела разрешительной системы" послушать у меня Курс.
И вот они слышат:
- подготовить оружие к стрельбе.
Заряжают, ставят на предохранитель и вкладывают в кобуру.
Прим.: а "заряжают" это значит что просто присоединяют магазин.
Я повторяю:
- НОШЕНИЕ ОРУЖИЯ САМООБОРОНЫ подразумевает- согласно Наставлению по пистолету Макарова, части 2, "Приёмы и правила стрельбы из пистолета", пункт 86 "Изготовка к стрельбе", где в Примечании чёрным по белому, после того как дослали патрон в патроник поставили на пред и вложили в кобуру, сказано: "В боевой обстановке пистолет должен быть заряжен заблаговременно".
Так вот господа юристы- самооборона с пистолетом, его применение, есть "мера крайняя". Можно считать это "боевой обстановкой"?...
Вообщем меня попросили воздерживаться в итоге от преподавания "согласовывая Закон и Наставление" по оружию.
Мол, ты знаешь- и довольно. Не все же знают Наставление. И ты им не читай его, пожалуйста.
Как то так в итоге у нас вышло. :)


Александер.Ф
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9152
Зарегистрирован: 07 мар 2009, 11:10

Сообщение Александер.Ф » .

смотрим колонку таблицы
Меня больше интересует баллистика - каков максимальный подъём траектории пули над линией прицеливания.
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36323
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

В зависимости куда пристрелян.
Традиционно либо под "яблоко", либо по центру.
"Яблоко"- чёрный круг спортивной мишени: 20 см.
Я предпочитаю "по центру".
Тогда- на 10м будет "0", на 25м будет "0", а на 50м будет около -6см.


MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36323
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Если проще- ПМ пристрелянный "по центру" даёт до 35м практически "0".
Привышение полёта пули до 30м, и её принижение после 30м, менее 0,5см. В расчёт это можно даже не брать.
А вот после 35м начинает пуля падать.
Короче, на 100м, я стреляю в мишень "грудная"
Изображение
целясь в верх "головы".
На дистанциях свыше 50м... а на знакомом полигоне я стреляю 70 и 100м... больше влияет сила бокового ветра.
Александер.Ф
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9152
Зарегистрирован: 07 мар 2009, 11:10

Сообщение Александер.Ф » .

У меня пистолеты приходили (раньше) с мишенями заводского отстрела. Со станка на 25 метров. Где то к 6 метрам пуля поднимается до линии прицеливания (на 1.5 см - расстояние между центром ствола и прицельными). На 25 метров средняя точка на 1.5 см выше крестика прицеливания. Значит после 30 метров начинает падать. Из характеристики 115-124 грейновых патронов получаем, что к 50 метрам падает на 5.7/5.9 см, а к 100м на 36.5/37.2.см https://magtechammunition.com/...uger-124gr-fmj/
На сколько она поднимается между первым и вторым нулём - Х.З. Понятно, что практического значения это не имеет.
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36323
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Ну из таких дальнобойных выстрелов если, то:
- стрелял на рубеже "снайпинг", 300 м, но с дистанции 277 метров. На спор.
Стрелял в метал поппер. Из Зиг-Зауэра П226. Третьим выстрелом попал в самый низ поппера.
Целился вообще поверх бруствера где насыпь для мишеней.
- одноклубник и коллега стрелял с ПСМ на 100м. Стрелял стоя с двух рук.
Мишень как на картинке выше- грудная.
Попал все 5-ть раз.
- наш местный когда то чемпион по ипси, на 120 м стрелял с выхвтом из кобуры, на скорость, по метал.попперу. Стрелял со своего носимого ствола- Г-19 ген.3.
Поппер положил первым выстрелом. Где то за около 2,5 сек. И это с выхватом.
Было дело :), маялись когда то дурью.
DPM60
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 06 авг 2022, 14:20

Сообщение DPM60 » .

Пара роликов из родины диких обезьян.
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36323
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Изначально написано MVN:

Ну, а теперь разберём с Курсантами их работу.
...

...
Досылание патрона в патронник как только мы присоединили снаряжённый магазин.
Наш основной способ:
Изображение
Хватом ладонью сверху затвора, большим пальцем к себе.
Как вставили магазин и перед тем как его- затвор, дослать- а мы работаем как говорилось с ПМ- мы большим пальцем удерживающей оружие руки, выключаем предохранитель.
Досылаем патрон в патронник и, включаем предохранитель.
Пистолет убираем в кобуру.
Примечание:
- как мы уже говорили, на "базовом" 5-ти дневном Курсе все кАбуры только наружного, поясного ношения.
Кобура конечно может быть разного производства- кожа, с застёгивающими хлястиками-ремешками, но ЖЕЛАТЕЛЬНО- пластиковую кобуру
Изображение
- они покрепче и попроще для длительных тренировок.
...
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36323
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Ещё один момент.
Законы стран бывают разные. В нашей стране закон предписывает носить оружие заряженным, но без патрона в патроннике.
Именно- ПРЕДПИСЫВАЕТ. А не "запрещает" носить патрон в патроннике.
Как говориться- почуйте разницу.
Но, об этом тема отдельно, в Курсе "Скрытное ношение- пистолет самообороны". Сейчас же речь о базовых знаниях.
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36323
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

...
Итак, теперь наш Первый этап- Стойка.
Основных стоек где мы твёрдо стоим на ногах- две.
Первая- равностороняя
Изображение
- хорошая стойка когда нам нужно просто пострелять в мишень.
Так же она хороша тем что из неё мы можем начать быстрое движение в любую сторону. Поэтому в спорте "практической стрельбы", где много динамики движений, её часто используют.
Наша же основная стойка- вторая.
...

MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36323
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

...
Называется эта вторая стойка- Вивера.
В честь того кто её придумал. В 50- ые годы, шериф Вивер.
Хотя будем объективны, он её внедрил в стрельбу из оружия крупного, боевого, калибра и в честь того что он её применял, её так и обозвали.
В стрелковом мире так принято- кто первый показал, даже если и до него это кто то и где то использовал, именем этого "первого" показаное и обзовут.
Или так как он сам назовёт.
Итак- стойка Вивера:
Изображение
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36323
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Вот тут мы видем и самого этого Вивера и современное уже исполнение:
Изображение
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36323
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Стойка Вивера, грубо если- это обычное рассположение стрелка, где одна нога стоит в шаговом положении, а корпус расположен или впол, или четверть, или фронтально, к цели.
Как говорится- стойка с опаской.
Боевое положение к драке:
Изображение
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36323
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Вес может быть расположен и равномерно на обе ноги, так же и с расспредилением либо более на заднюю ногу- например если нам надо с достаточного расстояния сделать прицельный один или несколько выстрелов. Или вес на передней ноге:
Изображение
- что является более агрессивным положением и позволяет вести более контролируемо серию быстрых выстрелов.
Отдельно поговорим о руках и хвате.
...
NIK10
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1159
Зарегистрирован: 01 сен 2018, 19:53

Сообщение NIK10 » .

MVN писал(а): Так же она хороша тем что из неё мы можем начать быстрое движение в любую сторону
Просто бегать да, а если двигаться в положении готовности открытия огня то она в вивер превращается. Если не шагать приставным шагом светя ногами из за стен
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36323
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Пы.Сы.
Если будут вопросы коллеги, то давайте чуть позже. Хорошо?
Я пишу "по живому". С мобильника.
Мне приходится "фильтровать" текст, с закрытого от внешнего и-нет доступа компьютера, чтобы не набирать "портянки" текстов, заодно стараться чтобы обзор получился наглядным.
Поэтому, надеюсь на сострадание :), вопросы позже.
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36323
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

...
Итак, как мы поняли (я так надеюсь- что поняли :)) положение наших ног диктуют условия драки (боя) в которой мы оказались.
Теперь про руки.
Что главное?
Главное понимание- да, у нас сейчас в руках пистолет (в наших руках- пистолет Макаров), а может быть ружьё. Полуавтоматический карабин. Да тот же АК. А может- нож или палка.
Вот от этой универсальности всё и строится.
В нашем случае, тут, у нас в руках ПМ.
Сейчас у нас разговор о Стойке, поэтому достанем его из кобуры.
Он заряжен, но на предохранителе.
Что мы держа оружие в руках должны ЗНАТЬ?
А Знать мы должны что к правильному удержанию есть 4(!) "ключа", что откроют нам эту дверку- держать пистолет.
Итак первый "ключ":
...
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36323
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

1-ый. Это то что рука удерживающая рукоять оружия должна держать её МАКСИМАЛЬНО ВЫСОКО как только возможно.
Второй "ключ".
2-ой. Поддерживаюшая рука должна обхватить рукоять так, чтобы низ спусковой скобы мог плотно опереться на сустав указательного пальца.
Примечание: некоторые спортсмены взяли моду "ломать" кисть поддерживающей руки в запястье вперёд-вниз. Мол это выключает, блокирует, её от лишних движений.
Это нам не подходит. Это не просто "мелкая" моторика, это ещё и СЛОЖНОЕ техническое действие которое в стрессе драки не сработает. Нам есть на чём в драке концентрироваться. Не до таких мелочей- ломать кисть.
Поэтому, просто плотно обхватите пистолет положив скобу на сустав указательного пальца.
Изображение
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36323
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Теперь, третий "ключ":
3-ий. Стреляющий палец должен создавать ДАВЛЕНИЕ строго на вас.
Т.е. ДАВИМ на спусковой крючок так чтобы он двигался строго назад к рукояти, а не стараемся выдавить его в ту или иную сторону.
Поэтому его положение относительно рамы пистолета должно быть:
Изображение
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36323
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Четвёртый "ключ".
4-ый. Каждый раз как только мы хотим стреляющим пальцем ДАВИТЬ на спусковой крючок, мы ПЕРВО НА ПЕРВО усиливаем хват на рукояти.
А это значит- прижимаем три пальца, основной удерживающей руки, усиливая плотность охвата, потом усиливаем охват пальцами поддерживмющей руки и ТОЛЬКО ПОТОМ давим на спусковой крючок.
Это что касается хвата.
Теперь...
- поговорим о наших ручках.
...
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36323
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Мы все знаем, видели- как спортсмены выхватив пистолет сразу тыкают им в цель.
И это правильно. Они чётко знают что будут именно сейчас, стрелять.
Но у нас- самооборона.
Драка.
Нам не повезло, мы нарвались на такую агрессию где придёться драться уже будучи вооружённым пистолетом.
Но это не значит что сейчас как в американских вестернах мы сразу, с выхватом, откроем огонь.
Может- не ждать нам когда "сразу стрелять", а предупредить, достав пистолет
Изображение
- стой! остановись! не делай этого...! я не хочу в тебя стрелять! не вынуждай меня.
Или нам предстоит, зайти в дом, пройти коридор и заглянуть в комнату- кто там так страшно кричал "нет!":
Изображение
Поэтому, держа пистолет двумя руками, мы всегда стоим в позиции- или двигаемся- "Готовность".
Готовность, это значит что руки с оружием вытянуты вперёд вниз.
На сколько "вниз"?
Низ- это ноги предполагаемого агрессора.
Тыкать сразу стволом в лицо, это как и пальцем- плохое воспитание. :)
...
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36323
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

...
Как уже сказали:
- основная рука максимально высоко и плотно держит рукоять пистолета;
- вспомогательная, плотно обхватывает основную и скоба пистолета- как цевьё винтовки на бруствере- лежит на суставе указательного пальца.
А где и как согнута рука поддерживающей руки, когда мы в позиции "Готовность"?
А она локтём прижата к туловищу и опирается о корпус.
Так легче стоять?- ну вот видите :).
Теперь вспомним, как там спортсмены на заре появления "практическая стрельба" выхватывали и вскидывали пистолет в цель:
Изображение
renars
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1076
Зарегистрирован: 16 май 2010, 12:26

Сообщение renars » .

Изначально написано MVN:
Ещё один момент.
Законы стран бывают разные. В нашей стране закон предписывает носить оружие заряженным, но без патрона в патроннике.
Именно- ПРЕДПИСЫВАЕТ. А не "запрещает" носить патрон в патроннике.
Как говориться- почуйте разницу.
Но, об этом тема отдельно, в Курсе "Скрытное ношение- пистолет самообороны". Сейчас же речь о базовых знаниях.

В нашей стране закон прямо запрещает носить пистолет с патроном в патроннике.
https://likumi.lv/ta/id/305818-ierocu-aprites-likums
36. pants. Ieroču un munīcijas nēsāšana.
(1) Fiziskajai personai, kurai izsniegta ieroča nēsāšanas atļauja B kategorijas īsstobra šaujamieročiem, ir aizliegts:
2) nēsāt pistoli ar patronu patrontelpā;
Откуда ты взял что предписывает?
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36323
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Это хорошо.
Но я сейчас не буду, как сказал, на этом концентрироваться.
Нельзя так "нельзя".
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36323
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

...на рисунке последние две картинки что справа.
Позиция "готов" и вскидка, оружие на цель.
Вот об этом и поговорим...
Ответить

Вернуться в «Короткоствольное оружие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость