Тема о короткостволе - наглядно и обзорно.

Модератор: SStown

Brandmeister
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 333
Зарегистрирован: 02 ноя 2015, 18:00

Сообщение Brandmeister » .

У нас не суд, чтобы доказательства требовать. Я вам излагаю трезвый взгляд на это событие. Не может человек промахнуться 11 раз из 12 даже в состоянии сильного стресса. Это не доказательство, это аксиома.
DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 101311
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » .

Brandmeister писал(а): У нас не суд, чтобы доказательства требовать. Я вам излагаю трезвый взгляд на это событие. Не может человек промахнуться 11 раз из 12 даже в состоянии сильного стресса. Это не доказательство, это аксиома.
Т.е. вы занимаетесь просто банальным словоблудием.
Можно сказать крепче, но я тут модератор, и высказаться не могу.

paradive2000
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 240
Зарегистрирован: 24 ноя 2017, 13:27

Сообщение paradive2000 » .

Изначально написано Brandmeister:
У нас не суд, чтобы доказательства требовать. Я вам излагаю трезвый взгляд на это событие. Не может человек промахнуться 11 раз из 12 даже в состоянии сильного стресса. Это не доказательство, это аксиома.

Из личного, со времен интересной бурной молодости-смертник с криками побежал к воротам, до ворот было метров 30; пробежал метров 20-25. Остановился, подорвал себя. Бахнуло слабовато. Даже не разорвало. Пока бежал-по нему содили с 4 стволов-3 практически в упор, один был чуть дальше... Потом, стандартно-осмотр, на теле еще был пояс с ВВ. Надо снимать. EOD'ишники сняли. Вначале подозревали что бахнуло от прострела. На теле ни одного попадания. Стресс он такой.
Второй пример-ходило видео в инете-2 копа с 2х глоков с 2-4м высадили по полному магазину в негра. Он убежал. Потом спустя 10мин его поймал другой патруль. На негре ни одного ранения. Тоже к слову о стрессе.
Так что может промахнуться, яки 2 пальца.
DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 101311
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » .

paradive2000 писал(а): Так что может промахнуться, яки 2 пальца.
Именно. А близкая, да к тому же небольшая и очень подвижная мишень (а нога как раз таковая и есть) - как раз способствует этим промахам. Но диван-спецы об этом не в курсах.

paradive2000
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 240
Зарегистрирован: 24 ноя 2017, 13:27

Сообщение paradive2000 » .

Изначально написано DENI:

Именно. А близкая, да к тому же небольшая и очень подвижная мишень (а нога как раз таковая и есть) - как раз способствует этим промахам. Но диван-спецы об этом не в курсах.

+ добавьте-военные/полиция уже немного более настроенны на применение-закон/место БД. А что говорить простому обывателю/гражданскому?
DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 101311
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » .

paradive2000 писал(а): уже немного более настроенны на применение-закон/место БД.
От региона зависит.
Даже у нас в РФ.
В обычном городе - долго упрашивать будут и стрелять по ногам, а на кавказе - изрешетят в тело.
Мистер Лицо
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1445
Зарегистрирован: 01 июл 2019, 18:33

Сообщение Мистер Лицо » .

ну свои 5 копеек внесу о ТТ. https://www.youtube.com/watch?v=VkfC8j0rhmg
DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 101311
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » .

Кажется в этой теме не размещал.
А так - было.
Огневой контакт в узости квартиры:
3:28 - 3:38
__________________

СОБР в Красноярске. Бой на входе в квартиру.
Brandmeister
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 333
Зарегистрирован: 02 ноя 2015, 18:00

Сообщение Brandmeister » .

Изначально написано Мистер Лицо:
ну свои 5 копеек внесу о ТТ. https://www.youtube.com/watch?v=VkfC8j0rhmg

Отличная иллюстрация. ТТшник нормально сработал только в башку. Второго не остановил вообще. Та же история была и в Казани 2 года назад - кому влепили в жбан, тот сразу, а кому в корпус - тот побежал как целенький.
7.62х25 довольно слабый стоппер, несмотря на всю свою дырокольность.
Мистер Лицо
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1445
Зарегистрирован: 01 июл 2019, 18:33

Сообщение Мистер Лицо » .

Отличная иллюстрация. ТТшник нормально сработал только в башку. Второго не остановил вообще. Та же история была и в Казани 2 года назад - кому влепили в жбан, тот сразу, а кому в корпус - тот побежал как целенький.
7.62х25 довольно слабый стоппер, несмотря на всю свою дырокольность.
Остановить не остановил, а в коридоре помер) итого - 3 трупа. А так да, будь бы там не депутат, а какой нибудь боксер, мог бы и отхватить люлей.
DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 101311
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » .

Brandmeister писал(а): Второго не остановил вообще.
Попадание в плечо.
Brandmeister писал(а): 7.62х25 довольно слабый стоппер, несмотря на всю свою дырокольность.
Пульки - оне разные. Не слышали об этом?
Кому надо и есть законная возможность - тот нормальные патроны патроны использовать будет.
А кто криминально приискивает железо - тому любой патрон в радость. Хоть отсыревший 1930 года выпуска.
DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 101311
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » .

Изначально написано Мистер Лицо:

Остановить не остановил, а в коридоре помер) итого - 3 трупа. А так да, будь бы там не депутат, а какой нибудь боксер, мог бы и отхватить люлей.

Опять напомню, описывавшийся на форуме несколько лет назад случай про ветерана Корейской войны, его 1911 и палисадник в 30 метрах от выстрела в живот нападавшему на ветерана.

Brandmeister
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 333
Зарегистрирован: 02 ноя 2015, 18:00

Сообщение Brandmeister » .

Изначально написано Мистер Лицо:

Остановить не остановил, а в коридоре помер) итого - 3 трупа. А так да, будь бы там не депутат, а какой нибудь боксер, мог бы и отхватить люлей.

Поэтому и существует правило, если противник находится на дистанции удара - первым делом рвать дистанцию.
Мистер Лицо
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1445
Зарегистрирован: 01 июл 2019, 18:33

Сообщение Мистер Лицо » .

Пульки - оне разные. Не слышали об этом?
Ну если только HP или самому спилить.
Хоть отсыревший 1930 года выпуска
Давно такую закономерность знаю, что ранение из ТТ не всегда сразу выводит из строя по корпусу, зато высока вероятность чуть позже отойти.
Мистер Лицо
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1445
Зарегистрирован: 01 июл 2019, 18:33

Сообщение Мистер Лицо » .

А вот ПМ - гопу в полоску хватило 2х пуль - 1 в ногу, 2 в печень. https://www.youtube.com/watch?v=fvkR-CpBGDs
DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 101311
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » .

Мистер Лицо писал(а): 1 в ногу, 2 в печень.
есть же прямое видео, без этой 3,14зды:
причем полная версия:
Ну и в догонку:
Так же в этой теме совсем недавно было видео применения в ногу.


DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 101311
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » .

Мистер Лицо писал(а): Ну если только HP
Так это с любым патроном, по сути (ну почти с любым).
Беда в том (именно беда) что люди, далекие от, хотя бы даже серьезных теоретических знаний о различных типах боеприпасов к разному оружию, начинают говорить: ТТ говно, ПМ - говно.
Я вот сомневаюсь что в мире есть человек, лично испытавший, скажем ПМ на биообъектах со всеми типами патронов, хотя, чертовски интересно было бы на видео таких испытаний (по свиньям, к примеру) с дальнейшим препарированием тушек, посмотреть. Но это блин, на диссертацию тянет.
Мистер Лицо
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1445
Зарегистрирован: 01 июл 2019, 18:33

Сообщение Мистер Лицо » .

Я вот сомневаюсь что в мире есть человек, лично испытавший, скажем ПМ на биообъектах со всеми типами патронов, хотя, чертовски интересно было бы на видео таких испытаний (по свиньям, к примеру) с дальнейшим препарированием тушек, посмотреть. Но это блин, на диссертацию тянет.
Ну я думаю компьютерное моделирование может решить этот вопрос, с точностью до 99,999 %. Если даже другие планеты за 1000 световых лет моделируют, то уж и скоро мозг, и как протекают огнестрельные ранения смогут смодулировать, и наконец решится извечный вопрос какой боеприпас эффективней какого, а не какая-то случайная погрешность.
Мистер Лицо
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1445
Зарегистрирован: 01 июл 2019, 18:33

Сообщение Мистер Лицо » .

тут точно на диссертацию потянет.
DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 101311
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » .

Мистер Лицо писал(а): тут точно на диссертацию потянет.
почему же... ничего необычного: бахнул в себя удерживая гранату уже без чеки, со временем рука разжалась, ба-бах.


Мистер Лицо
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1445
Зарегистрирован: 01 июл 2019, 18:33

Сообщение Мистер Лицо » .

Так это с любым патроном, по сути (ну почти с любым).
Почему? .45, .40, 357, а особенно 10 auto даже оболочка неплохо работают, явно лучше 9х18, 7.62х25, и 9 ПАРА.
Мистер Лицо
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1445
Зарегистрирован: 01 июл 2019, 18:33

Сообщение Мистер Лицо » .

со временем рука разжалась, ба-бах.
Поражает бездействие ментов... По башке сзади подбежать и скрутить по быстрому, нет надо смотреть и в сторону убегать и смотреть как псих себя подрывает. а там людей за 100 все это наблюдают, в том числе и спецназ...
DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 101311
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » .

Мистер Лицо писал(а): Ну я думаю компьютерное моделирование может решить этот вопрос, с точностью до 99,999 %.
Когда в 1966 году собирались пускать ракету на Луну (программа Луна-9), выяснилось, что имеется серьезное превышение массы полезной нагрузки лунного модуля. Нужно было убирать часть оборудования. Но каждое КБ остаивало свои приборы и датчики.
И тут взгляд СП (Королев) упал на... прибор, определяющий, а есть ли жизнь на поверхности.
Не долго думая, этот прибор вывезли в степь неподалеку от Тюратама (тогда еще) и оставили на проверку. Прибор показал что жизни на земле нет.
Вопрос был решен.

DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 101311
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » .

Мистер Лицо писал(а): Поражает бездействие ментов...
А зачем? Личная безопасность и безопасность других людей важнее.
Правильно действовали вполне. Это вам не "на войне как на войне" смотреть попивая чай.
Brandmeister
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 333
Зарегистрирован: 02 ноя 2015, 18:00

Сообщение Brandmeister » .

Изначально написано Мистер Лицо:
А вот ПМ - гопу в полоску хватило 2х пуль - 1 в ногу, 2 в печень. https://www.youtube.com/watch?v=fvkR-CpBGDs

Там не видно с чего началось, и стрельба тоже не видна. Вполне возможно что "гоп" свалился не сразу, а через 20-30 секунд, и будучи подстреленным, успел порезать сержанта. То есть, опять же, приходим к правилу "первым делом рвать дистанцию" и стрелять вне досягаемости ножа/кулака.
DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 101311
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » .

Мистер Лицо писал(а): Почему? .45, .40, 357, а особенно 10 auto даже оболочка неплохо работают, явно лучше 9х18, 7.62х25, и 9 ПАРА.
вам опять про ветерана Кореи напомнить?
Мистер Лицо
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1445
Зарегистрирован: 01 июл 2019, 18:33

Сообщение Мистер Лицо » .

Прибор показал что жизни на земле нет.
Вы еще вспомните как древние Шумеры на счетах считали...А сейчас компьютеры вполне могут спрогнозировать какое либо явление, или даже событие.
Мистер Лицо
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1445
Зарегистрирован: 01 июл 2019, 18:33

Сообщение Мистер Лицо » .

вам опять про ветерана Кореи напомнить?
В большинстве случаев, а исключения всегда были. Вот к примеру стреляет в Япончика снайпер - пуля 7.62х54 обладет оху?ным простите за выражение убойным действием, попадает ему пуля в живот, он присел и жует живачку..Прошло 10-15 минут всего все еле живой его подключат к аппарату жизнеобеспечения, вскрывают - внутри все пуля под чистую съела...Ладно врачи откачали, дальше развился воспаление, абссецы, и прочие из-за того что пуля все в некроз по сути превратила, и через 2,5 месяца после ранения он все таки умирает. Человек иногда проявляет чудеса жизнеспособности.
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36287
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

А кто-то вообще в курсе что выстрел на полный желудок и на пустой и выстрел в отдохнувшего и выстрел в человека на грани это даже не две большие разницы?
DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 101311
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » .

MVN писал(а): А кто-то вообще в курсе что выстрел на полный желудок и на пустой и выстрел в отдохнувшего и выстрел в человека на грани это даже не две большие разницы?
Я еще добавлю про психифизическое состояние мишени, а равно уровень наполненности легких кислородом и степень напряженности мышцы в месте попадания.

Ответить

Вернуться в «Короткоствольное оружие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость