Тема о короткостволе - наглядно и обзорно.

[DENI]

О five-seven и иже с ним.

[MVN]

Поехали.
Gunfighting. Она же- Перестрелка. Или моё определерие- ДсП (Драка с Пистолетом).
Что это такое?
Это- боевая дисциплина.
И в этой "боевой дисциплине" оружие как КС интегрируется, т.е. встраивается, в умение Драться.
Т.е. вся стрельба это только некоторая часть обучающего навыка Драться.
Вот теперь коллеги и давайте рассмотрим- что такое "интегрировать" стрельбу в Драку.
Зайду с начала. Ибо что такое и как стрелять, мы уже знаем.
Теперь же рассмотрим концепцию умения встраивать ОРУЖИЕ в движение.
И это не сложно:

...

[MVN]

И что в "это просто" мы увидели?
Тренировку военных с оружием. Тренировку "ковбоя" с оружием. А можем увидеть и у бойцов востока- формы передвижения. Так называемые "ката" где бьются формально с воображаемым противником. Или боксёров-кикбоксёров в бое "с тенью", что тоже есть форма биться с вооброжаемым противником, двигаясь.
И зачем всё это? И о чём?
О "бездумном" действии техники когда происходит движение в тактическом её исполнении боя, драки.
Мы уже знаем, в драке перестрелки, главное "уйти с Креста". Двигаться.
Но, отрабатывая тот же навык "сила на силу" мы на своей "шкурке" испытали что не всё так гладко и запрограммированно.
На наш план у Агрессора свой план.
В итоге?
Хаос в итоге.
Поэтому у нас так же, окромя технических навыков стрелять, тактического понимания навыка двигаться и "чувства соперника" в навыке драки "сила на силу", должен быть и "бездумный" навык наработанного инстинкта этого самого движения. Когда наша голова не занята в секунды смертельной агрессии отдачей команд телу. Тело уже реагирует. Как любят говорить- мышечная память. Которой типа нет по определению как объясняют нам "яйцеголовые".
Ну нету так нету. Есть наработанный навык выживания с оружием.
Именно НАРАБОТАНЫЙ.
С таким навыком не рождаются. Ибо инстинкт самосохранения он для спрятаться, уйти от опасности... сразу вспоминаем про "пачку пуль" в спину и, посмертное выражение лица полного ужаса..., а нам надо ИНСТИНКТ драться. Инстинкт не бегать от пули. Не убежим.
У военных такие инстинкты отрабатываются просто- манипуляции с оружием и, бахнуло-упали, встали-побежали и т.д. И "побежали" К опасности. Чтобы победить её. Ибо если бегать только ОТ неё, то так никогда не победишь.
Просто всё, да?
Ну так что там с нашими "формами"? "КАТА", "БОЙ С ТЕНЬЮ" движений с оружием в Драке?
И так...

[MVN]

Начнём с простого инстинкта нарабатывания движения с оружием. Для условий Драки:

- пока без расшифроки. Смотрим и вникаем.

[NIK10]

Относительно новое поле для творчества, будут придумывать кто во что горазд, друг у друга учиться, перенимать, отбрасывать, подправлять, затачивать под условия - в гололёд зимой как так бегать как на видео? Но на то и живая техника.

[MVN]

Этому "полю" сотня лет.
То что бой с оружием, огнестельным оружием, выхолостили в спорт, ну так от этого бой не перестал же быть боем. И тех же солдат не зря всё ещё где-то учат "выживать"- щёлкнуло-упал, и "побеждать"- грохнуло, побежал туда откуда грохнуло.
Вон, спортсмены например руки корячат оружие удерживая, отдача меньше.
А в бой солдата учат- подожми локти, проекция меньше, зацепить сложнее.
И т.д.
Наука "выживать побеждая" в бою имеет долгую историю.

[MVN]

Сейчас с теми кто следил коллеги за всей темой Обзора давайте кое что подведём. Кое какие итоги.
Что такое Gunfighting? Это Перестрелка. (Драка с Пистолетом)
Это часть системы Close Quarters Combat/Battle (CQC/B). Т.е.- Ближнего Боя (Б.Б.)
Но смотрите сколько эта Система в себя включает разделов, где сама Стрельба это конечно важный момент, но в изучении далеко не самый основной и единственный.
Алфавит учиться весь- от А до Я. Его недостаточно изучить от А до О к примеру. "Текст" Перестрелки будет не "читаемым", не говоря про понятым.
А сейчас немного Наглядности в подведении истории этого СQB, что Ближний Бой.
Скажем так- краткая историческая справка.
Не знание истории развития Перестрелки в Ближнем Бою, приводит к тому
- что инструктора обучают "просто" стрелять. Бабахать. Пусть даже на результат очков или секунд.
- а обучающие... они же потратились материально, потратили время и т.п.... до первой "Драки" свято верят в РЕЗУЛЬТАТ этих полученых навыков.
На "войне" с этим Наглядно просто.
Такого обученного или убили, или он сразу... а лучше если его командиры и начальники... понимает что что то надо делать?
В нашем гражданском варианте Драки- обоюдной перестрелки- если мы в неё влезем, всё сработает так же. Либо нас, либо мы.
Не думаю что найдётся много желающих проверить на себе "либо нас", чтобы понять- надо что то делать?
Цель CQC Gunfighting- Победа в бою. Я буду далее не "пугать" вас коллеги, всеми этими заморскими словами, а называть тем определением что когдато дал- Драка с Пистолетом. Кратко- ДсП.
Победа.
Родоначальник, или Отцом Основателем принято считать, в достижении навыка этой Победы, мистера В.Э.Файрберна.
Первая Мировая Война чётко расставила по местам что с КС работает, а что нет в условиях выживания на поле боя, когда нос к носу столкнёшся с таким же как ты противником.
После, улицы города Шанхая только укоренили данный опыт ПМВ.
Но, техника Файрнберна (ещё не ставшая ФСА) требовала в ДсП- инициативы.
Реагировать первым на возможные действия нашего Агрессора.
Может ли обычный гражданин первым пристрелить оппонента, если тот Агрессор ещё только чисто формально?
Может конечно.
Но как говорят инструктора в школах вождения авто, когда курсант нарушает правила вождения на дорогах- "этот манёвр платный".
Ну так вот, пристрелить первым- это платный манёвр. Черевато "платный".
Но методы системы ДсП Файрберна весьма эффективны. И быстро изучаются новичками у которых подготовка "драться" около нулевая и даже нулевая. Очень быстро осваимовая техника.
А значит- эффективна к изучению навыку именно "драться".
Файрнберн (с соратником Сайксом) создали ученика, продолжателя Системы подготовки ДсП. Мистера Р.Эпплгейта.
Система преобрела окончательный вид (обозначается названием ФСА) и прошла проверку Второй Мировой Войной.
Я не делаю тут акцента технических деталей. Они там есть, но нам важна сейчас суть "краткой исторической справки" чтобы подвести итог как развивалась ДсП. Только это сейчас имеет значение.
Так же в ДсП была эпоха Дж.Брайса (система ДсП что некоторое время например была принята американским ФБР).
Система так же достаточно хорошо показала себя в "драках" с вооружённым противостоянием.
Но, мистер Брайс не оставил после себя учеников-последователей.
Увы. Система- умерла. Что не отменяет её эффективности в "драке".
Но опять же, это всё работает так сказать, "из засады", на опережение.
"Платный манёвр" нам обычным гражданским.
Конечно всё это лучше чем ничего чтобы драться с вооружённым противником. Но во всех этих системах "ДсП" есть один очень существенный минус.
Агрессор поражается НЕ В ДВИЖЕНИИ.
Мы просто стоим на месте и бьём.
Много кто видел драк когда побеждали дерясь стоя на месте?
Ну, только если били первыми.
Далее были Дж.Купер, один из его учеников Ч.Тейлор, но- заложив прекрасную базу в обучение ДсП они в итоге пошли "другим путём".
Скажем так - путём Формулы один.
Для гоночных трасс это здорово.
А вот с "трассами" улиц, есть вопросы. И уже с ответами- "платы" за некоторые "манёвры". И этих платных манёвров чуть больше чем хотелось обычному гражданину который "вытянул билет" и попал в ДсП.
Можно много говорить конечно, но тогда изучение ДсП превратиться шириной в км, длинной в бесконечность, а уж о глубине и говорить не стоит.
Нам же надо простого- попав в перестрелку, включить реакции, что сделают нас Победителем.
Навык Драться с реактивными механизмами выживаемости на ближней дистанции против вооруженного Агрессора.
Вот к чему эта историческая часть "справки" по итогу ДсП.
Считайте это частью 1.
Затем поговорим за Европу. Часть 2.
...

[MVN]

Продолжим- краткую историческую справку ДсП.
Истоки современного ближнего боя в Европе.
ДсП в Европе.
Теперь почему такая демократичная, прогрессивная, цивилизованная (хотя по большинству руководителей сегодня в Европе этого и не скажешь) Европа боиться... да! именно БОИТЬСЯ... когда граждане занимаются саморазвитием в системе ДсП и- "Конечным продуктом обучения ДсП должно быть автоматическое, мгновенное убийство"- этот лозунг который даёт определение реактивности действий "драки" с оружием против вооружённого агрессора, вызывает в современное время что то наподобии "падучей" у тех кто решил что именно они решители проблем и носители сокровенных и "единствено правильных" знаний как нам жить?
Но это "лирика".
К сути.
Что такое ДсП в Европе?
Это контртеррористические действия. Это главное определение.
А как мы уже определили- АС-террорист это чуть больше чем просто АС.
И то что для обычного гражданского не важно в этом "определить" "кто есть кто" и куда важней, реагируя действовать так чтобы его выживаемость, подготовка, соответствовала и в том числе противостоянию агрессору-террористу.
Подготовка ДсП в Европе построена только на "изброности" тех кого политики (я преднамерено опускаю слово- государство) уполномочили к противостоянию с Агрессорами.
Это не "обычный гражданин". Это- сотрудник правоохранительной системы.
И это- нормально.
Только один минус.
Мы всегда будем "жертвами" с такой системой "уполномочивания". Ибо к каждому не поставишь "уполномоченного от правоохраны".
А нам отказанно в выживании самостоятельно в те самые первые минуты что обычно и решают- как много будет жертв?
С нашей системой- будет много.
Это политика. Европейская политика наших правителей.
Почему? Ответ прост- незнания рождают страх. Поэтому, никто не хочет назначив себя главным, бояться своих граждан. А если гражданин неправильно решит...- обычно так это звучит в головах "первых" властолюбцев Европы.
Поэтому кто в Европе и как изучал и развивал ДсП?
Только историческая справка.
Одно направление мы уже знаем- Франция. Служба личной охраны президента де Голя. И тот кто стоял за системой навыка выживания это Р.Сасиа. Личный охранник президента Франции прошедший подготовку по линии ФБР и изучавший Систему по Дж.Брайсу.
Кто ещё?
...

[MVN]

Следующая страна это в первую очередь Великобритания. И она была значительно раньше чем Франция.
Система Файрнберна. На уровне подразделений организации что нам сегодня известно как МИ6.
Но, система Файрнберна это в ДсП действия к "быстрому убийству", поэтому и вывод- система в мирное время не могла получить... никак... распространения в наработке навыка выживания с оружием среди обычных граждан.
Но Система ФСА всё же, если так можно сказать, продолжала "жить" среди организаций правоохраны. Причём, в подчас значительно урезаном виде в подготовке сотрудников. Чай не война на "дворе".
Так, в урезаном виде и закрытом режиме, система проработала аж до 90-х годов.
...

[MVN]

После 90-х в Европу пришла система ближнего боя по "модифайт", т.е. Куперу.
Всё бы ничего, но и тут- закрытость навыка выживаемости и популяризация навыка соревновательности.
В итоге, как сейчас принято говорить- натягивание совы на глобус. Т.е., притягивание спорт направлености подготовки к боевой, уличной реальности.
Наши предки всё же были умнее нас- они шли от "боя к спорту", а не так как мы сейчас видим всякие "инструкции" и упражнения навыка "зачётных стрельб" где охват ДсП составляет от силы не более 15% необходимого навыка. И то, не боевого. Спортивного.
Но так было и есть не везде.
...

[Vulcan]

"Конечным продуктом обучения ДсП должно быть автоматическое, мгновенное убийство"-

Это что??! Ты же их УБИВАТЬ учишь!!
так, в панике, сильно повысив от нормального голос ,выпучив глаза и почти брызгая слюной возопил человек в погонах ,увидев что мы со срочниками ( с большим весельем и энтузиазмом со стороны последних) тыкаем друг друга резиновыми и деревянными ножами, саперными лопатами ( в чехлах) , шлемами по кумполам и прочими прикладами по затылку.
На мой ответ,что это вы ,де, меня наняли для обучения солдат рукопашному бою голыми руками и с применением всего,что им положжено по штату. Загляните в контракт .
Оттак! А ты про гражданских... Правительство очень боится своих граждан . Давно уже есть ощущение, что есть одна раса и другая. Правители,которым слышится стук копыт,тревожащий их сон и ,не побоюсь этого слова- пролетариат . Просто история прошла еще один (два ? ) круга и ,согласно законам кармы, раскрутилась быстрее к исходным точкам ,только выше и теплее .
А те кто боится огня, воспевают сырые углы,
Они охраняют покой, что ж, им есть, что терять!
Они говорят о любви, возведя в добродетель закон,
Но когда всходило солнце, закон позволял им стрелять.(1987 год )

Но сам Костя уже наверное забыл, о чем пел...

[MVN]

[MVN]

Изначально написано vulcan:

Это что??! Ты же их УБИВАТЬ учишь!!

Не "убивать", а уметь "думать".
Ибо не знание- это страх. А кто боиться, теми легче манипулировать.
И ниже, в теме данного семинара... да-да, этот про "краткая историческая справка" о ДсП... именно семинар по пониманию "навыка"- мы манипулируем и нами манипулируют.
Но об этом ниже- Наглядно и Обзорно.
Пы.Сы.
Как когда то в армии ещё учили меня:
- я расскажу и научу чем "собака" отличается от "волка". Но кем тебе быть- ты решишь сам.

[Vulcan]

Не "убивать", а уметь "думать".

Всегда стюдентам говорю- ставь себя на его место.Хочешь уметь работать против ножа- возьми нож и попробуй,придет понимание .И осознание своих шансов. Своих шансов против того ,кто умеет, кто не умеет,того,кто готов,того кто меньжуется. Как их отличить ? Только опыт . Но можно и жестоко объебаться. И когда кто-то с мозгами начинает копать, копаться и слушать наставника ,то чато говорят, что ты ,бля- параноик! Но потом понимают,что это называется по другому и доходит, что большинство живет с широко закрытыми глазами.И даже дома ты не совем в безопасности И становится(голосом Ренаты Литвиновой в исполнении Макса Галкина) страшно жить.
Вадим, я понимаю, что ты вещаешь. А ответственность нести готов? Или это они сами? Мой ученик отсидел 9.Вместо 12. Не самый успешный,не самый быстрый.Но смог.А случилось все так,что он( я верю) сам не понял. Автоматом . И называется это на казенном языке- умышленное с особой жестокостью. Это когда тебя пытались резать (поцарапали) ,а потом их нож обернулся против них... Оттак.

[MVN]

Изначально написано vulcan:

Вадим, я понимаю, что ты вещаешь. А ответственность нести готов? Или это они сами? Мой ученик отсидел 9.Вместо 12. Не самый успешный,не самый быстрый.Но смог.А случилось все так,что он( я верю) сам не понял. Автоматом . И называется это на казенном языке- умышленное с особой жестокостью. Это когда тебя пытались резать (поцарапали) ,а потом их нож обернулся против них... Оттак.

Ответ, мой ответ на этот вопрос, ещё вызрел в 1995 году.
Вопрос мне этот, об "отвечать за сделанное", пальцы устанем загибать сколько раз задавался.
А в 95-ом- я решил что быстрее пули.
Ошибался.
На койке, потом валялся и думал- а выжил почему? Какие выводы делаешь? Когда наблюдал как листочки за окном на дереве по ветру колышутся. Знаешь, очень так вдруг начинаешь ценить и замечать маленькие радости жизни. Вот листочек например, на дереве.
И думать, думать.
Вот и эту тему, надумал, обдумал и пишу.

[MVN]

Изначально написано MVN:

...
Но так было и есть не везде.

...



С 1966 года- дата очень точная, в Европе, были и те кто вспомнил, а главное понял- что есть Перестрелка в Драке.
И именно от них уже в 70-ые ДсП вновь вернулось в США, где после войны "стрельба" всё больше походила на, а точнее для "competition", а не для "battle".
И именно тогда стала появляться- "программирование" Драки. Выживаемость в ней. Психология побеждать Агрессора.
Почему тогда?
Посмотрите про терроризм того времени в Европе.
...

[MVN]

Общая справка:
https://ru.m.wikipedia.org/wik...%BE%D0%BF%D0%B5

[MVN]

...
Сразу с конца продолжим.
Какое упражнение, обычная техника стрельбы, считалась тогда (70-ые) "на зачёт"?
Под взрыв имитационной гранаты (причём может не одной, но и в процессе выполнения), достать пистолет из кобуры и 6-тью выстрелами поразить игральную карту с 15 метров.
В "контрольной" проверке эти действия силовыми сотрудниками должны были быть выполнеными в первые 5 секунд и бегать не требовалось.
О технике всё. Далее...

[MVN]

...
Тактическое выполнение на основе уже техники.
Всё выше представленно Наглядно.
Вход сотрудника через дверь в комнату.
Что за дверью- неизвестно?
Сколько противников и заложников (если они есть)- не известно.
Где цели и дистанции- не известно.
И т.п.
Сотрудник входит, у него 6-патронов в оружии, и в первые 5 сек. ему надо "решить" ситуацию.
Простое обучение.
...

[MVN]

Так же по мере освоения добавлялась и "командная" работа- как на фото в паре.
Так же, ПП... как я говорю- пулемётить... было предпочтительней обычного пистолета. "Много патронов не бывает".
Вот представление о "как тогда" учили и делали "драку".
Естественно, гражданину так было знать незачем и вообще- низя, а вдруг он что то там...- пусть лучше, если уж хочет, просто стреляет.
Теперь что и как шло к "стрелять"?
...

[MVN]

К "стрелять" шло...
Понимание что есть например "точность стрельбы"?
Это гарантированое поражение объекта который может возникнуть посреди безоружной гражданской толпы.
Угрозу требовалось точно устранить не подвергая опасности гражданских.
После 1972 года, Мюнхинской бойни, стали создавать специализированных инструкторов для обучения, профессионалов обучения, стрелковой подготовки этого самого ДсП.
К сожалению у нас этим, в СССР, никогда не занимались. Профессиональный инструктор подготовки огневой по ДсП отсутствовал как класс. Считалось- командир всё знает(с).
От инструктора(ов) требовалось- умение обучить согласно необходимых знаний всё подразделение. Дать основу действий контртеррористических навыков (в нашем случае разговор за "стрелять"). А так же, отобрать бойцов с проявленными навыками к "личная безопасность". И обучить их этому же "стрелять" согласно тому что сегодня нам известно как "подготовка телохранитель".
Три, три(!) уровня знаний требовалось кроме "стрелять" у специализированных инструкторов.
Они есть у наших тренеров сегодня? Они знают с какой стороны к этому подойти, красавцы наши?
А этому, знанию, на сегодня- 50 лет как в обед.
...

[MVN]

И так, закончим по "евро-драке".
С где-то так же начала 70-х (после Мюнхинской бойни) стало принято обучать сотрудников (в первую и основную очередь- спец.команд) стрельбе, без отрыва этого самого ДсП (Close Quarter Battle).
Не работает "стрелять" само по себе как отдельная дисциплина в навыке "выживания".
Самый простой пример.
Скорость стрельбы диктуется с какой скоростью мы движемся в схватке. А скорость движения нас в схватке, уже диктуется развитием самих событий схватки. Поэтому за сколько мы секунд отстреляли отпулемётив тот же "билл-дрилл" это даже не в тройке надобностей для навыка "Драка".
Где то с года так 78-80, остро встал вопрос так сказать- психологической подготовки.
Ибо когда сотрудника резали, а он чисто психологически не применил оружие, или применил с опозданием оценки развития событий, было не редкость.
В дальнейшем, вплоть до сегодняшнего времени, подготовка в ДсП навыка "стрелять в живое", это не техника и тактика, и даже не Закон, или, как стало модно ниочём- Правила(с), а- наличие правильного настроя. Духа сражаться.
И это описали.
Приведу без изменений:
ДсП - гарантировать успех в убийстве.
Это гораздо больше личное дело чем обычная Драка.
И просто остановить Агрессора выведя его из строя, этого не достаточно. Он будет жив и, продолжит сражаться уже завтра.
Его надо окончательно и быстро убить, чтобы вы могли переключить всё своё внимание на следующую цель.
Помимо очевидных физических способностей, оператор ДсП в процессе самой Драки должен быть хладнокровным и беспощадным.
Агрессору никогда нельзя давать "джентельменского" шанса.
В него надо бить пока не придёт понимания- он не встанет.
Обязательно- оружие в руках это не просто "опасно", оно должно быть "черезвычайно смертоносно".
Чтобы оператор поддерживал свой уровень, он должен тренироваться в агрессивной манере.
Конечный продукт ДсП это автоматическое и мгновенное убийство.
И шесть основных принципов:
1.Оператор всегда наблюдает и готов к действию.
2.Оператор всегда уверен в том что делает.
3.Оператор всегда делая- сконцентрирован. (Concentrate to Kill)
4.Оператор всегда стреляет на поражение, а не на попадание.
5.Оператор всегда действует быстро в режиме- "осторожная спешка".
6.Оператор всегда знает- брезгливость, жалость, оскорблённая совесть это всё ошибки. Блуждающий ум. Это губительно. Важно только- его (Агрессора) жизнь или жизни оператора и тех кто его окружает.
Вот в кратце.
Если есть "сопли, охи и вздохи", оружие, если оно есть, носить только в тир.
Далее поговорим ещё об Агрессоре как Цели.
Но потом.

[MVN]

Пост выше от vulcan-а натолкнул тут меня на вопрос к вам коллеги.
Ну было время сегодня подумать. Пока кроликов разделывал на месячное пропитание.
Хоть и тугодум, но нигде так лучше не думается как на живодёрне.
И так вопрос.
Сие немного выходит ЗА рамки Обзора и врядли я тут если заговорим, покажу это Наглядно, но касается как раз темы ДсП.
Именно- как учиться принятию правильного решения к действию.
Чтобы не было- сделал автоматически... не думал... и т.д.
Поднимаем или как, данную тему?

[NIK10]

Поднимаем или как, данную тему?

Я за. Но она обширная. Начиная от упражнений с выбором, и заканчивая психологией понимая людей. Разбираться в людях, уметь общаться, итд итп. Понять на что способен этот человек, он только пугает и убить не способен и не собирается, или наоборот? итд итп. Опыт чтения людей, опыт общения. Адекватное понимание всей сложившейся ситуации. А так в общем да, упражнения с выбором, спарринги с выбором.

[MVN]

Не надо впихивать всё, объять не объятное.
Речь только о навыке принятия мгновенного решения под стрессом при самообороне.
Синдром доли секунды- так это называют.

[DENI]

Поднимаем или как, данную тему?

Достойно отдельной темы.

[Vulcan]

Знаешь, очень так вдруг начинаешь ценить и замечать маленькие радости жизни. Вот листочек например, на дереве.

Я знаю,что это такое. Неединично.

[Vulcan]

если человек достал оружие

А вот ежели он чемпион ММа в тяжелом весе и сжал кулаки .Или не сжал и целеустремленно так в вашу сторону ... А если не в тяжелом весе ,а в 70-ти килограммах? И с пендаля ломает биту? ( я такое видел)
А вышеизложенное я отметил .И, в принципе , намерения и опыт чаще всего читаются. Но, как заметил, можно объ мануться. тут тундра в тумане .

[MVN]

Был вопрос про первый звонок в полицию.
Вот второй вопрос.
Слышим ужасный визг, поворачиваемся и видим как мужчина приставил нож к горлу женщины. Стрелять нам или нет?

[Vulcan]

Она нам кто?