Тема о короткостволе - наглядно и обзорно.

Alec63 · Сообщение **Alec63** » 09 дек 2022, 12:31.

А большая пушка - достаточно устрашающе действует на дурачков, и, зачастую, достаточно демонстрации.
Во всяком случае со "Стечкиным" (в нашем случае) на понт я брал неоднократно.

В наших сегодняшних реалиях(не знаю как в России), все больше и больше прибывших "пострадавших", при работе групп в цивильном, обещают коллегам "запихнутьсамизнаетекудагазюк"))) служебный ствол, в большинстве случаев демонстрация магазина эффекта не имеет... Результат однозначен, но настораживает тенденция, при чем не только у нас.

MVN · Сообщение **MVN** » 09 дек 2022, 12:37.

Нашёл...
Вот тут ПРАВИЛЬНЫЙ смысловой перевод:

- актуально сегодня как никогда.

DENI · Сообщение **DENI** » 09 дек 2022, 15:10.

Alec63 писал(а): не знаю как в России

У нас и на ментов в форме и с оружием прут...
"Нургалиев разрешил..." еще долго икаться будет.

MVN · Сообщение **MVN** » 09 дек 2022, 15:19.

Может я что то не понимаю, но...
Если пропустить пункт (номер 1) обоснованности доставания оружия, чтобы предупредить угрозу, то следующий пункт:
2. Прущий на оружие есть агрессор как минимум- "попытка завладения оружием".
Далее, если данная агрессия не внезапная, работает инструкция по его применению. Если конечно агрессор, а прущий уже именно "агрессор", не прекратит свои преступные деяния.
И все бла-бла как он защищаясь хотел обезоружить, разговор в пользу бедных.

paradive2000

Изначально написано Alec63:

"запихнутьсамизнаетекудагазюк"))) служебный ствол, в большинстве случаев демонстрация магазина эффекта не имеет... Результат однозначен, но настораживает тенденция, при чем не только у нас.

Это касается не только служителей закона, увы((. А нечто non-lethal в том же калибре разрешено/есть? Я как то пытался эту тему для себя вызнать (после нескольких инцидентов), вроде как в Литве на законодательном уровне не запрещено, но никто не торгует такими боеприпасами.
Как вариант-первый патрон в магазине такой, остальные уже реальные. Дюже больно жеж будет. Но не смертельно. Глаза у супостата и раскроются.
П.с. потому окромя ствола пока имею и геле-газовый баллончик. Пару раз выручал.
П.п.с. "одного/двоих я не боюся, а от трех/четырех съ*буся".(с).

DENI · Сообщение **DENI** » 09 дек 2022, 18:00.

MVN писал(а): Может я что то не понимаю,

У нас "Нургалиев разрешил"
фраза сказана бывшим министром мвд в каком-то интервью в ответ на вопрос: "а может ли гражданин сопротивляться милиции если считает что действия оной незаконны?" "Да, может" - сказал этот одаренный. Так что некоторые кретины в соответствии со своим мозгом инфузории-туфельки и лезут на стволы
Вот и хлебаем полной ложкой.

paradive2000 писал(а): -первый патрон в магазине

Револьвер возможен. Пистолет - нет.
Автоматика не сработает.
Придется вручную экстрагировать гильзу. А это и время и вероятность затыка.

Alec63 · Сообщение **Alec63** » 09 дек 2022, 19:07.

А нечто non-lethal в том же калибре разрешено/есть?

Я не видел ни разу(имеется ввиду рабочие аммо, а не завиральные "не имеющие аналогов". Попытки были, но никто из обещающих даже до тендера не дошел.

Как вариант-первый патрон в магазине такой,

Не очень может получиться - состояния субъектов применения сильно отличаются, из-за этого и реакция на применение даже штатного аммо разная.

Далее, если данная агрессия не внезапная, работает инструкция по его применению. Если конечно агрессор, а прущий уже именно "агрессор", не прекратит свои преступные деяния.
И все бла-бла как он защищаясь хотел обезоружить, разговор в пользу бедных.

Если экземпляр один и 200 - все верно. Если группа - есть ньюансы))) А в варианте работы антиконфликтных групп - совсем может быть кисло. На состав экземпляры довольно часто "не нарабатывают", и что с ними делать - большой вопрос.

DENI · Сообщение **DENI** » 10 дек 2022, 03:59.

Alec63 писал(а): состав экземпляры довольно часто "не нарабатывают", и что с ними делать - большой вопрос.

Именно так. Отсюда и знаменитое "когда убьют, тогда и приходите".
Много ли дел возбуждено за применение физсилы или оружия на "тяжелых"? А сколько на ППСников?
Вот и весь рубль до 4копейки...

Alec63 · Сообщение **Alec63** » 10 дек 2022, 14:39.

К моменту о том, что нужно гражданам для самообороны...
Сегодня с утра, у соседей, гражданин сделал 200(1), забежал в радиоредакцию, пострелял там, и бодро совершил захват заложников. Это Дрезден, Altmarktgalerie !!!!
Сейчас коллеги ждут жирных очкастых "командиров" из Sächsische Staatskanzlei, без них никак приказ о штурме не идет.
Если бы у соседей гражданам было бы разрешено ношение, то, скорее всего, проблема была бы минимизирована, ну или снята...

DENI · Сообщение **DENI** » 10 дек 2022, 14:43.

У нас пишут, что он не смог выстрелами разблокировать пожарные двери.

Alec63 · Сообщение **Alec63** » 10 дек 2022, 14:52.

что он не смог выстрелами разблокировать пожарные двери.
#

Где? В торговом центре?

DENI · Сообщение **DENI** » 10 дек 2022, 14:55.

Alec63 писал(а): Где? В торговом центре?

Ага. цитируют "Билд", типа.

Alec63 · Сообщение **Alec63** » 10 дек 2022, 14:56.

Хлопнули в аптеке, слава богу....

DENI · Сообщение **DENI** » 10 дек 2022, 14:58.

Alec63 писал(а): Хлопнули в аптеке, слава богу....

Теперь ждем много "тактикульных фотографий"

Alec63 · Сообщение **Alec63** » 10 дек 2022, 14:58.

Если из легального ствола он безобразничал - сейчас начнется (((

Ka Jot · Сообщение **Ka Jot** » 10 дек 2022, 16:33.

У нас в postimees.ee написали, что плохиша полиция взяла «под стражу» (võeti vahi alla). А убитая это его 62-летняя мама.

Alec63 · Сообщение **Alec63** » 10 дек 2022, 17:34.

Раненого вынули из аптеки, с мамы гастроль началась, женщина с ребенком, которую удерживал - не пострадали...

Гражданин 200 - занавес

DENI · Сообщение **DENI** » 10 дек 2022, 19:05.

Alec63 писал(а): Гражданин 200 - занавес

Еврозима, епть.

Alec63 · Сообщение **Alec63** » 10 дек 2022, 19:41.

Еврозима, епть.

)))

MVN · Сообщение **MVN** » 11 дек 2022, 10:43.

История...
P.S.
Думаю

, "привет из 90-х" от отцов основателей IDPA, за неделю просмотреть будет интересно. А комуто и полезно.

Vulcan · Сообщение **Vulcan** » 11 дек 2022, 12:11.

Всмысле замерз? (Гражданин)

Vulcan · Сообщение **Vulcan** » 11 дек 2022, 12:12.

состав экземпляры довольно часто "не нарабатывают", и что с ними делать - большой вопрос.

Залить газом до соплей. Хотя гуманнее телескопом по геройской жопе.

DENI · Сообщение **DENI** » 11 дек 2022, 12:34.

vulcan писал(а): Залить газом до соплей

Ну вообще, хороший газовый баллончик у любого владельца пистолета всегда должен быть с собой, считаю.
Я, кстати, это укладываю в некую формулу:
- Если есть время на извлечение ГБ и приготовление к его использованию, значит ситуация не требующая применения пистолета.

MVN · Сообщение **MVN** » 11 дек 2022, 13:10.

NYPD:

1 эпизод: АС, 15 лет, выбравший тактику "рейдирования". Итог: -5 и офицер "300". Действие полиции по "зачистке" поляны с прилежащими строениями в ходе преследования, это что то с чем то. Был бы АС не 15 летний подросток, большинство "охотников" на этой поляне и остались бы.
2 эпизод: простая логика- предмет похожий на пистолет НЕЛЬЗЯ направлять на сотрудника при исполнении.
3 эпизод: задержание убийцы.

MVN · Сообщение **MVN** » 18 дек 2022, 13:35.

Всю неделю было чем заняться...
Но, я вот об чём.
Не устаю удивляться про тех кто взял пистолет... или им дали пистолет... а окромя как носить и целясь куда то стрелять, чтоб набрать энное колличество балов, другому не научили.
И, немного даже интересно слышать- у меня мол есть 2-ой, 1-ый, КМС, или даже Мастер, по стрельбе- а вот с работой инструменом что носится...
В основном проблема.
Вот всю неделю и игрался.
Прямо "открытие" какое то. Люди в неведении. Хотя это вроде их же работа.
Да и технике, в этом году 30 лет как уже:
https://youtube.com/watch?v=MaVJM45XrFo&si=EnSIkaIECMiOmarE
https://youtube.com/watch?v=ZCsTmmRP6kg&si=EnSIkaIECMiOmarE
https://youtube.com/watch?v=y_9pAb_hI_8&si=EnSIkaIECMiOmarE
и пол мира её изучает.
А некоторым прям открытие вышло.

Пы.Сы.
Нашлись люди о которых уже и забыл давно.

Поделились фотографиями из 90-х.
Мой первый Курс Личной Охраны в качестве инструктора:

- во у людей память. Я аж удивился.

MVN · Сообщение **MVN** » 19 дек 2022, 10:29.

Наивный Стрелок.
Или, обороняясь, мы всегда стреляем вторыми.
Тема сугубо для полицейских и обычных граждан кто носит КС для самообороны.
Данная тема абсолютно упущена к преподаванию на территории Европы.
Но данная тема присутствует отдельным Курсом на территориях Сев. И Юж.Америки.
Курс читается хотя бы раз в пару лет и известен... обязателен к сведению... теми кто носит КС. Курсу уже 20 лет.
Что интересно. На основе анализа перестрелок, Курс постоянно обновляется, но...
Вот об этом "но" в контексте- "наивный стрелок или стреляем вторыми"- и поговорим.
...

DENI · Сообщение **DENI** » 19 дек 2022, 10:39.

Тут, кстати, мне в п.м. вопрос прилетел, а может ли ПМ на 100м?
Т.е. технически, попасть в мишень. И какое превышение брать.
Ответил что мой опыт на 50м в мишень IDPA и превышения я не брал (что вполне укладывается в табличку в НСД, кстати, ибо указанные в ней 5см изменения СТП на такой дистанции - ошибки стрелка больше), а на 100, по моему разумению, всего лишь приподнять над мишенью, на корпус этой мишени, как мы ее видим со своей стрелковой позиции, т.е. от силы 3-4грд.

MVN · Сообщение **MVN** » 19 дек 2022, 10:50.

Там в стрельбе на 100 м даже не угол привышения играет роль, а сколько сильный боковой порыв ветра.
А так мой опыт- мишень "грудная" и целиться в район "голова", целик на уровне обрезу "плечей" мишени.

DENI · Сообщение **DENI** » 19 дек 2022, 10:52.

MVN писал(а): А так мой опыт- мишень "грудная" и целиться в район "голова", целик на уровне обрезу "плечей" мишени.

Примерно так и думал.
Ветер не учитываю, считаем, что штиль полный.

MVN · Сообщение **MVN** » 19 дек 2022, 10:58.

Если всё работать правильно... а редко когда на 100 метрах стреляешь стоя- чаще из укрытия... то там чистая математика.
Зависит как пристрелян ПМ. Под обрез "яблочка" или по центру.
Моё мнение- спорт мишень с чёрным кругом лучше оставить спортсменам.
Работать на "силуэтных" мишенях.
В нашем случае самая распространённая:

Тема о короткостволе - наглядно и обзорно.

Кто сейчас на конференции