Тема о короткостволе - наглядно и обзорно.

[MVN]

Опять OFF
Что такое рукожопость?
Ответ:
https://youtube.com/shorts/XGl1a-jaELE?si=EnSIkaIECMiOmarE

[Vulcan]

Я как-то стрелял из прокатного чзТС соревнования, прикол в том,что у него был только один магазин ,остальные куда -то дели . На длинных упрах докидывал в окно по одному.как в ружье .Ни одного патрона не уронил . Но там легче,сороковка крупнее 9 пм .

[Vulcan]

Если кому в дальнейшем будет интересно могу рассказать о "10 правил ведения CQB"

Безумно интересно.

[MVN]

Видео про "рукожопость"- это не посмеяться над несчастным капитаном полиции, это Наглядный пример.
Уже говорил, писал, сам ношу ВСЕГДА патрон вне "стандарта". Вот сейчас например в кармане:

Ну так вот, с некоторыми Курсантами то же бывают такие упражнения- закинуть патрон в ствол надо.
И таких примеров, как на видео, когда начинается "рукожопость" от минимального стресса...
А я же как "сержант" в прошлом, этот стресс ещё стоя рядом и нагнетаю.
...сплошь и рядом.
Кто то скажет- соревнования мол "лечат" стресс.
Ага. Лечат. Если такой как я "сержант" будет стоять рядом, и каждый раз как стрелок соберётся стрелять, "сержант" граблями охаживать по спине будет.
И, стрелку, надо увернуться чтоб не стать горбатым, а потом только стрелять. Вот это да, будет стресс. Лекарство- увернуться- от стресса.
И , "мелкая моторика" сразу вспомнится.
К чему это?
К тому- некоторые умники говорят: быстро первый выстрел, пусть и мимо, но мол напугайте, а уже вторым...
Серьёзно? Напугайте?
Это в бою то когда все стреляют и всё взрывается, напугайте "быстрым первым выстрелом мимо"?
Те кто так говорит, не то что в "ближнем бою", а в самой армии то были?
...

[MVN]

...по существу...
Если один выстрел не даёт гарантированую остановку живой цели- стреляют два.
И так стреляют военные уже 70 лет.
Так учат стрелять потому что так делали до них.
Но военные что так стреляли в ситуации "рисков" ближнего боя- парой выстрелов, часто сталкивались- поражение парой выстрелов, не достаточно быстро "цель" выводит из боя.
Тем не менее "пара выстрелов" продолжает преподоваться как основной метод обучения боевой стрельбе.
Почему так?- причин тому много.
Как выше писал- так учат и учили. А армия это самое консервативное ведомство.
А так же- тут и экономия на боеприпасах в обучении. 2 выстрела всё же меньше чем 3. И уж тем более меньше чем 5 выстрелов в серии.
Так же, касаясь обычных солдат, многие комардиры не доверяют своим солдатам- абы чего не вышло. А вдруг поранится много стреляя?
Но всё же, это консерватизм- институционализация. Так сказано в "методичках"- пара выстрелов.
Ну, а остальные копируют.
Вспомним.
Почему например кто то купил ту или иную "пушку"?
Ну как же?- "их... (по желанию "хотелки" вставить) ...то или иное подразделение стреляет".(с)
Таков стандартный ответ, который безпорно кажется правильным и "умным" ответчику.
Так же и в самой стрельбе.
Да во всём так у 99,8% людей.
Так что там на самом деле с этой "парой выстрелов" в реальном "ближнем бою"?
...

[NIK10]

Да во всём так у 99,8% людей.

Копирование шаблона поведения от лидеров "движа"

[MVN]

...
Ну первое. "Пара выстрелов", как показывают в большинстве случаев реалии ближнего боя, не достаточно чтобы сразу вывести противника из этого самого боя.
Второе. Пока бойцу... да и любому человеку... на психологическом уровне, в мозгу, не произойдёт обработка информации что опасности больше нет, тело на физическом уровне будет делать всё чтобы прекратить эту опасность. Без пауз и остановок.
Так что, если эти двойные касания и пары выстрелов- неэффективная и не естественая реакция человека, зачем её практиковать когда надо делать это по настоящему?
Именно к такому выводу пришли "специальные" военные за время боёв в том же Афганистане и Ираке к периоду 21-го века.
Пары выстрелов- не являются ЕСТЕСТВЕННОЙ реакцией человека на опасность в условиях рисков боя на ближних дистанциях.
А что же работает?
А несколько "цепочек" (серий) выстрелов.
Но это не всё.
"Специальные" военные проверили- как это будет работать когда изучаешь "пары", а работаешь сериями?
Оказалось- вредный навык. Навык сбивающий точность, при условии работы от настоящей угрозы.
Вместо того чтобы учится управлять, под стрессом, отдачей в полдюжину выстрелов, боец обучается навыку работать с "короткими" сериями. Парой выстрелов управлять. И только.
Кстати, отсюда и потеря навыка работы с полностью автоматическим огнём. Длинными очередями. И придумывание "искусственного"- автоматический огонь не нужен(с).
Чушь! Именно он гарантирует большую безопасность бойцу в ближнем бою.
В общем чтобы сразу изучать полезный навык, бойца обучают "икусственному". И приходиться в реальной схватке- полагаться на адреналин и удачу, а не "полезный навык".
Ещё. Стрелки "парами", попав в условия ближнего контакта, начинают естественно действовать- стрелять непрерывно. Тем самым покрывая ВСЮ площадь тела противника. Стрелки обученые работать "сериями" в 5-6 выстрелов, в тех же условиях реального ближнего боя, концентрируют группы попаданий в площади что размером не более "голова".
И это за "ближний бой", дистанции- 15 ярдов для новичков и 25 ярдов для средне подготовленых солдат.
А теперь за выстрелы "в голову"...

[MVN]

OFF.
А теперь я хочу немного отвлечься.
Отвлечься к Истории.
Именно через эту "историю" я пришёл к тому о чём пишу выше.
И что смешно- ещё лет так 5 назад всё выше описаное было "закрытая информация для служебного пользования".
Какой эффект произвели тогда, когда мне дали поработать с военными, писать не буду , эти знания человека абсолютно со стороны. Но мне не поверили... я так думаю... что все эти их "секреты" уже знали те кто воевал в ещё ПМВ. А точнее- капитан Хью Поллард. Офицер Его Величества Британских Вооружённых Сил.
О чём- скоростная стрельба (ближний бой) и "дуэльная" стрельба (точная стрельба на дистанциях контакта) он ещё написал в 1917 году.
Не знают истории. Не учат.
Так вот. Тогда стреляли с револьверов.
Ну и я дал револьвер:
- 38Сп. 6 выстрелов навскидку за 2 сек. с 10 ярдов (9-метров) в цель 30 см (12 дюймов).
А тогда на минуточку стреляли с одной руки.
Мой результат был что то между 1,75-1,79 сек., когда все 6 попаданий в цели.
Ну, а с револьверной стрельбой- не справился никто. Не спортсмены, не военные.
Ту методику "ближнего боя", технику для обучения, благополучно похерили после ПМВ. В 40-ые же- техника Брайса, ФСА... А потом в 60-х, к 70-м, "вдруг" открытие сделал Дж.Купер. "Открыл Америку"(с).
Так что- не брезгуйте изучать Историю.
Вдруг окажется что владейте "секретной информацией". При полных знаний темы- сложить "А" с "Б", будет не сложно.

[NIK10]

техника Брайса, ФСА

В ФСА вроде есть длинные серии?

[MVN]

Длинные серии в Брайсе. От пояса- hip-shooting.
FSA- техника от Фэйрнберна. Двойное нажатие (с).
С ПП (Томпсон) обучались отдельно.
https://youtube.com/watch?v=v8tCNl0s-uA&si=EnSIkaIECMiOmarE
Пы.Сы.
Вот тут с 27:25, Фэйрберн с Эпплгейтом с Томпсонами (от бедра стрельба) курсантов "под огнём" натаскивают:
https://youtube.com/watch?v=DHuP8pcp6sc&si=EnSIkaIECMiOmarE

[Vulcan]

С ПП (Томпсон) обучались отдельно

Енто ж штуцные стрелки.Скажет хто-то.Не, 3 пробных,5 зачетных лежа на 100 м и аллес. Попадет на войну-научится (с) .

Фэйрберн с Эпплгейтом с Томпсонами

Фантомасы!

[MVN]

Изначально написано MVN:
...
А теперь за выстрелы "в голову"...

Одиночный, ТОЧНЫЙ, т.е.- прицельный выстрел с использованием ПП в динамике ближнего боя, когда цель не просто не стоит, но и "огрызается", даже не рассматривается. Не в рулетку игра чтобы полагаться на "авось и небось".
Тогда- а что там с "тройкой выстрелов" что "Мозамбик"?
Без сомнения, выстрел в голову прекращает действия противрика в бою.
Но сделать опять же, прицельный выстрел в бою при обмене "огнём"- стреляем мы стреляют в нас- сложно.
За тот период что выше обозначил, с 2006 по 2019 год, в "спецназах" десантников Северных Америк, зафиксировано всего... Внимание!... 2 случая такой стрельбы. Все они были на дистанциях в 1,5 ярда (чуть более метра).
Не та статистика чтобы твёрдо и массово полагаться на такую прекрасную технику.
А вот стрельба "цепочкой", сериями выстрелов, применялось в ближнем бою наверно в учёте на статистику- 9,5 из 10 случаев обоюдного огневого контакта.
Причём, трудно заставить себя ловить взглядом ПП для выстрела в голову когда противник уже замахнулся для броска гранаты. Это сложней сделать чем "при обмене" взаимными выстрелами.
Всё дело в том что в ближнем бою наш разум автоматически решает проблему максимально простым решением. Ибо оно быстрое.
Он (разум) не проводит "анализы" какое действие решить сделать. Он максимально реагирует. Нет время решать, делать надо.
Даже если мы и используем ПП, то в ближнем бою мы ими пользуемся максимально просто- привязка к самой большой цели. Эта цель- туловище.
А в него приходиться стрелять до как в мозгу бойца произойдёт осознание- всё, цель поражена.
Без спорно, при времени и определённой дистанции, а так же наличия ещё когда боец и за укрытием- можно прицелиться в "малогабаритную" цель.
Но, придёться всё равно стрелять "цепочкой", сериями выстрелов.
Ибо хочется больше чем меньше гарантии поразить цель.
Всё это, как видим, не "стандартно" в практике реального ближнего боя и немного отличается от того чему нас хотят научить.
...

[NIK10]

А вот стрельба "цепочкой", сериями выстрелов, применялось в ближнем бою наверно в учёте на статистику- 9,5 из 10 случаев обоюдного огневого контакта.

И наверное спецназы были в брониках, против каких нибудь дикарей без броников.

[MVN]

А вот об этом ниже...

[MVN]

Пока Наглядно- как это выглядит для граждан. А то спецназ, спецназ...
Освоение одиночного выстрела. Работа над спуском стреляющим пальцем и с ПП:


Работа "цепочки":


И если в первом упражнении мы начинаем с 10 метров, то если не справляемся- сокращаем до 5.
Если всё Ок- увеличиваем до 15.
Далее хотим- 20, 25...- это сами-сами.
Во втором упражнении "цепочка" где.
Начинаем с 3, потом 5, потом 7 и 10.
Более надо?
А уверены что это самооборона?
Если надо, то опять же- сами-сами.
Вот как то так. Всё просто .

[MVN]

Подведение итогов- "армейская стрельба".
Так как же следует практиковать стрельбу для "ближнего боя"?
Со второй половины 2000-х специальные военный "специальных групп" перешли с практики двойного нажатия на стрельбу "цепочкой" в пять нажатиев спуска у оружия.
Почему пять?
Потому что в первую очередь расход боеприпасов.
Но пять нажатий, вполне достаточная практика для тренировки и наработки сразу крепкого и правильного хвата для стрельбы сериями (очередями).
Конечно в условиях стресса боя никто не будет отсчитывать- сколько нажатиев? Будет стрелять до осознания- цель не опасна.
Просто пяти серийная серия выстрелов это хороший баланс соотнести экономию патронов к реальности ближнего боя.
Важно.
Пять выстрелов в тренировки- это пять попаданий "по месту" цели. Верхняя часть туловища.
Если есть хоть один-два выстрела за пределом зоны обязательного поражения, стрелок продолжает стрелять до осознания- пять попаданий.
Как это "осознание"?
Смотрите видео выше про одиночный выстрел.
Поначалу будут стрелки которые будут делать заданные серии, а потом проверяться, опустив ствол и смотря в цель- а куда попал?
Это потенциальные "покойники". Ближний бой такую технику чтобы "выжить" в бою- НЕ ПРИЕМЛЕТ.
Стрелок должен научится "читать" свой выстрел- каждый выстрел- по происходящей отдаче и "подпрыгиванию" мушки (точки) прицельных приспособлений.
В итоге тренинга, стрелок учится контролировать каждый свой выстрел.
Отвечает за каждый- от первого до последнего.
Подведём итог.
Задача бойца овладеть навыком "цепочками" выстрелов что попадают не "по площадям" туловища цели, а "скапливаются" в конкретно поражаемом месте.
Что дальше?
А дальше- цель на войне может... скорей всего будет бронированна.
Отсюда, в процессе её поражения боец осознаёт- нет эффекта. И не прекращая процесс стрельбы просто перенаправливает ствол с туловища, в верх, в голову цели. Не прекращая саму "цепочку".
Всё.
Пы.Сы.
В гражданской подготовке это выглядит так:

[MVN]

...


P.S.
Ну, а для наглядности- продвижение дальнейшего тренига, как то так:

[youtube]xc[/youtube]

[NIK10]

а потом проверяться, опустив ствол и смотря в цель- а куда попал?
Это потенциальные "покойники". Ближний бой такую технику чтобы "выжить" в бою- НЕ ПРИЕМЛЕТ.
Стрелок должен научится "читать" свой выстрел- каждый выстрел- по происходящей отдаче и "подпрыгиванию" мушки (точки) прицельных приспособлений.

Это какая то крайность.. Никто не понимает как отметку выстрела в спокойной обстановке делать, а тут в неспокойной ещё что то ощутить и понять надо.. В первом видео, начинающий стрелок вообще не способен понять дёрнул он или не дёрнул, какие там указания по циферблату.

[MVN]

Первое видео- включите русские субтитры.
Девочка делает выстрел. Ей вопрос сразу- куда пошёл...
Я ж не вставляю картинки на просто посмотреть. В них есть смысл.

[MVN]

И, никогда не задумывались почему стрелки с определённого уровня, отработав мишень, работая далее даже не оглядываются?
Пы.Сы.
Ещё в ВОВ, если лётчик истребитель сопровождал взглядом до земли как он подбил самолёт- на много вылетов его не хватало.

[MVN]

Изначально написано NIK10:

Это какая то крайность.. Никто не понимает как отметку выстрела в спокойной обстановке делать, а тут в неспокойной ещё что то ощутить и понять надо..

Туннельное зрение.
Про это будет- "10 правил CQB".
Оно между прочим- "лечится". И для этого не надо настрелов вагонами делать.

[NIK10]

Ей вопрос сразу- куда пошёл...

Всё посмотрел. Я про это и говорю, ничего она не поймет - куда он пошёл.

[MVN]

Но она говорит и если со следующего не точно "8 часов" то уже определяет направление- "вниз" или "вниз влево"...
Видео это не учебник, это Наглядно. Ну, а понять и уловить смысл... в Обзорно всем свои мозги не вложешь .
Пример нужен?
Пожалуйста.
Вот группа спецназ "котиков" в Афгане:

[MVN]

- стрелкой обозначен боец который...
"ПРАВИЛО 100 Долларов".
Он в Афганистане носил и брал с собой всегда- 100 долларов.
Купить информацию, даже в Афганистане, или купить мула, или проводника, на боевых под час проще и быстрее чем добыть угрозами и уговорами.
С тех пор, в оснаску групп на боевые входит- "100 долларов" на бойца.
А поначалу над чудаком прикалывались- колу, чипсы... покупать собрался(с).

[MVN]

Или, вот так же фото:

Немного из "личного".
Был у меня напарник.
В Афгане горячке боя чтобы выжить он пролез в такой узкий лаз... (как в известном фильме было- жить захочешь не так раскорячишься(с)
Что содрал с себя в процессе всё своё "снабжение". Подсумки и прочее.
Так на фото, стрелкой указан боец.
В прошлом охотник. Научил коллег размещать подсумок с запасным магазином... на прикладе.
Как охотники крепят патроны.
Так вот, подсчитано- с 1986 года, эти знания спасли три десятка спецназовцев.
30 человек обязаны этому простому и известному навыку у охотников, жизнью.
Примеров у меня- компьютер .
Про Вьетнам, Афган, Ирак... Надо только учить историю.
Многие хотят?

[MVN]

В продолжении армейской темы.
По "оффтоплю", но по теме.
Вот тут часто на форуме бывает вопрос- как часто надо менять, разряжать-заряжать патроны в магазине?
Разговор за носимый, а не в сейфе хранимый боезапас.
Так у военных это известная тема.
Проблемы при подачи патрона, проблема экстракции гильзы после выстрела, осечка, затяжной выстрел- это так же долгое хранение патронов В НОСИМЫХ магазинах.
Разряжать и переснаряжать- раз в месяц. Первый патрон всегда уходит в последний в магазинном ряду.
Неписанные, но такие важные "правила" когда цена вопроса- жизнь.

[MVN]

Поехали...
10 правил Ближнего Боя.
И так. Если кто то думает что эти "10 правил" есть решение задачи, то ошибается. Это Навык для думалки в каком направлении думать. И только.
Но это "база", фундамент для освоения той техники что как "практикал" мы обсудили выше. Тут уже будет привязка к "тактикал".
Есть ещё тема продвинутого уровня- "совершенствование" или "мастерство" Ближнего Боя, но я тут буду говорить о только "правилах".
Не умея в бою сражаться в привязке "правил", "совершенствование" не поможет.
И так, правила огневого контакта в ограниченном пространстве. Ближний Бой.
Реальность такова, что даже в специальных группах "правила" принемаются- "правила пишутся кровью"(с)- на основе: "один парень сказал другому парню". В результате "приняли на вооружение".
В этом нет ничего плохого. Но это только пол дела. Чтобы "пол" сделать "полным" делом, придёться заплатить кровью.
Т.е., пропустить через себя (участников команды) в боевых условиях.
А может оказаться, что тот "парень который сказал парню", сказал СО СЛОВ что ему рассказывал "другой парень". Только вот он забыл упоминуть что не сам, а тот, другой парень, это проверил на себе. Значит крови в "проверке на себе", в боевых условиях- будет много.
Это так надо?
Накапливание "практического опыта" это хорошо- пол дела.
Второе "пол дела"- это психологические анализы и исследования.
Дай Бог чтобы офицера учили этому... а не только маршировать и стрелять зачёты... в училище.
Но нам вот эта вторая половина- важна. В психологическом плане. Это менталитет Бойца. Точнее- ментальность.
И ей можно обучиться.
Доказано практически.
Вот об этом и разговор.
...

[Vulcan]

Никто не понимает как отметку выстрела в спокойной обстановке делать, а тут в неспокойной ещё что то ощутить и понять надо..

Это даже средний стрелок сделает. В не совсем спокойной обстановке,просто поймет,что сдернул и добавит еще ,уходя на следующую мишень ( или еще чего выполняя). Смотреть не будет,достаточно ощущения в руках,глазах,голове .

[ventyl]

В телеге сегодня увидел. Сядет?
https://t.me/svezhesti/68833

[DENI]

Разряжать и переснаряжать- раз в месяц. Первый патрон всегда уходит в последний в магазинном ряду.
Неписанные, но такие важные "правила" когда цена вопроса- жизнь.

Кстати, у меня на всем носимом и снаряженном магазины делятся "чет/нечет". Т.е. четный месяц и нечетный месяц, и подписаны, соответственно "рабочий/отдыхающий".
И еще, кстати. Но это сразу скажу: проблема наших боеприпасов 7н21, прям вот давеча пообщался. с ПЯ. регулярно, при заступлении на службу, приходится снаряжать/расснаряжать магазины. 1 месяц, и патроны под замену ("бывшие" - на полигон по картону).