Тема о короткостволе - наглядно и обзорно.

Модератор: SStown

MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36287
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Разговор не за конкретно какой то медикамент.
Он может вколоть... не буду называть- три буквы и три цифры... и будет на кураже. Вести бой "в кайф" даже с оторваными конечностями. Голову оторвёт, а туловище ползти будет.
Не суть.
Разговор- стресс смертельной схватки.
Адреналин. Слух притупляется, тело "деревенеет"- сокращение мышц и, главное- зрение.
Вот оно "туннельное зрение".
А мы ещё приучены и- "целиться всегда"(с)...
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36287
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Цель Правил Ближнего Боя- выделить ошибочные стратегии (техники), которые не соответствуют реакциям (стрессовым) в моменты смертельной опасности. И идут в разрез с нашими инстинктами. Но, навязчиво преподаются из года в год некоторыми специалистами.
Ни больше не меньше.
И так - Правило Первое: не фиксируем наше зрение на ПП.
...

MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36287
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Давайте немного разберём это, туннельное зрение...
Изображение
Разберём в контексте Ближнего Боя.
Тогда:
а) мы поймём почему солдат с КС учат стрелять на основную дистанцию в 10 ярдов (9 метров).
б) будем знать что всё что далее- 15, 25... ярдов/метров- это требует уже так называемой "снайперской подготовки" и других положений стрельбы (колено, лёжа, укрытия и т.п.)
и
в) не будем пороть ахинею, ну типа- а что там стрелять, 10м... вот если с 25-ти...
Разбираем.
Коротко, т.е. Обзорно и в общем. Подробно- структура глаза, схемы рассеивания зрения и пр., тут углубляться не будем. Нам главное понять КАК работает и ПОЧЕМУ нам вредно концентрироваться на ПП.
...
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36287
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

По видео выше мы видим ИДЕАЛЬНУЮ самооборону полицейского против агрессора.
Днём, светлое время суток. Одна цель. Не две и даже не три... Благоприятные условия- полицейский успел подготовиться: укрыться, подготовить оружие.
В общем- идеал. Самообороняйся не хочу.
И вот:
Изображение
- красная точка, это наш "прицел", зелённая зона, это то что мы видим рассеяно и ещё как то можем индентифицировать.
Всё что за зелёной зоной, идентифицировать без переключения зрением на это, увы, мы не сможем.
Данная схема работает у средне нормального человека до этих самых пресловутых 10 ярдов плюс/минус пару метров.
Поэтому полагаться как говорят- бой это вероятность- мы не будем.
Случай случаем, но нам не нужна случайность. Нам надо- закономерность.
...
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36287
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36287
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

...
умение при таком визуальном и звуковом хаосе, при броуновском движении "третьих лиц" выхватить нужные тебе цели, а главное- своевременно среагировать... Я людей с такими навыками увы, не встречал. Ну не довелось слава Богу.
...
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36287
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

И это красиво...
https://youtube.com/watch?v=0xSSnfRYBQY&si=EnSIkaIECMiOmarE
да?
Но как говорится- почувствуйте разницу.
...
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36287
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

В первом кине стрелок ВЫХВАТЫВАЕТ цели из хаоса. Во втором кину, цели сами НАТЫКАЮТСЯ на стрелка.
В первом случае- должна быть очень рассширенная визуализация.
...
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36287
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Теперь когда мы обозначили суть, поговорим к чему это всё.
Одна из проблем у Курсантов, это в Ближнем Бою глядеть на мир через прицел.
Это шоры.
Обзор должен быть если не на 180 градусов, то хоть на 130 перед собой.
Особенно это важно при прохождении проёмов, комнат заставленных мебелью и т.п.
Малых пространств "площадки" боя.
Как это добиться- расширения восприятия визуального пространства в бою?
...
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36287
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .


Изображение
Изображение
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36287
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Повторю очевидное. Огневой контакт ближнего боя происходит на дистанциях менее 10 метров (3 метра это самая часто встречаемая дистанция Б.Б.). Всё происходит очень быстро- 2-3 секунды. Отличается огневой контакт всегда двумя негативными моментами- нехваткой времени и ограниченым полем зрения.
Из этого следует- у нас очень мало времени чтобы пропустить цель что оказалась рядом с нами (например притаилась за шкафом в комнате) на дистанциях, к примеру 2-4 метра и находиться сбоку от нас, когда мы сфокусировались на цели что перед нами и по фронту, к примеру на дистанции 6-9 метров.
Вот выше на картинках представлены стандартные упражнения тренировок.
Одни из упражнений.
Перед нами цель на 6-10 метрах и по бокам от нас две цели. Дистанции 3-5 метров.
В стрессе мы в "тунельном зрении". Видим объект опасности что перед нами, а то что близко и сбоку не видим. НЕ УСПЕВАЕМ РЕАГИРОВАТЬ.
Нет, мы среагируем, но если цель сбоку сделает резкое движение. На реакцию у нас будет 0,2-0,5 сек. Всего. Но она то, цель, уже делает "движение".
А если мы смотрим через ПП и стреляем вперёд по цели что по фронту и далее по расстоянию, мы успеем отреагировать на то что сбоку?
Начинать тренировку стоит ставя боковые цели где то под 25 градусов от той что по фронту. Со временем "развести" от фронтальной до 45 градусов.
Этого достаточно для "базы" обучения.
Теперь про сами упражнения.
Фронтальная- 5м. Боковые- 2 метра.
Первое, что важно- от стресса зрачёк расширяется и мы имеем фокус на опасность. Угол восприятия что сбоку, снизился.
Поиграем- концентрируем взгляд на цели по фронту и- расширяем глаза, а потом сужаем.
В какой то момент обнаружим что цель мы видим, но как то какбы обвалакиваем её взглядом. Не впиваемся, а охватываем целиком.
Запомним когда, что и как у нас работает.
Теперь:
Изображение
постреляем.
Серию в 5 выстрелов видя цель чётко туда куда стреляем, а вторую серию, "обволакивая" взглядом цель, и привязка концентрации к ПП и месту прицеливания.
Вариант второй серии называется- "стрельба в контур".
...
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36287
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

В первом варианте, когда взгляд сконцентрирован на цели, ПП мы видим как вскинем пистолет, "контуром".
Во втором варианте, когда взгляд рассеян (обволакивает/охватывает) на цели, мы видим прицельные, а цель "контуром".
Спросите, а что нам это даёт и чем отличается второй вариант от обычной "прицельный стрельбы"?
Отличается.
Вы не тратите время на "перекидывания" взгляда с объекта на прицельные и обратно.
Плюс, вы теперь знайте что у вас работает лучше, а что из вариантов хуже и надо больше уделить внимание.
Это и есть отличие в тренинге САМООБОРОННАЯ стрельба, от просто СТРЕЛЬБА.
Далее. А что там с боковыми целями?...
DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 101311
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » .

MVN писал(а): Серию в 5 выстрелов видя цель чётко туда куда стреляем, а вторую серию,
Манера в 5 пошла как пистолеты стали более емкостными.
Из того же ПМ - 5 это расточительно.
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36287
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

И так коллеги- боковые цели.
Думайте стрелять сразу будем? Ага, щаз...
Не, не будем. Я пока "поразвожу тучи руками".
Я понимаю, после этого моего разведения могут набежать много шпициалистов и академиков, и начнут голосить- это не так, ты не понимаешь...
Нехай голосят. Я не "академик", старый сержант. Мне массово доносить надо так до бойца, что не важно через что там ему зайдёт- голову, или "голову" на который он сидит- главно чтобы дошло до самого ливера. Ему, бойцу, ещё жить.и свой "ливер" не портить лишними дырками.
АндэстЕнд?
Ну тогда поехали. Тучи разгонять.
...
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36287
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Первое. У людей два глаза, ну у большинства.
Про какой ведущий и прочие бла-бла, не буду, все и так грамотные. Я о другом.
Бинокулярном зрении. (О, выговорил)
Переведя на наш человеческий- стрелять с двумя глазами.
Кто не умеет и думает наеб... обмануть, говорю сразу- стресс со "смертельной силой" это и так попадание в "туннель зрения", а если мы ещё из себя и циклопа изображаем, совсем плохо.
Как плохо? Ну совсем.
Почему?
А потому. Что есть "туннельное зрение"? Человеческим языком отсутствие фокуса на объекте.
Выше мы стреляли по "контору". С размытым тем или иным фокусом. Но там цель была перед нами. По фронту. А тут вражина сбоку нарисовался...
Кстати. В базовом обучении по "заглушке" туннельного зрения, всегда цели сбоку, и близко. Ближе основной (фронтальной).
... а у нас и так от "обосрашек" (в нас же гад, цель, стреляет) ещё и угол восприятия по минимуму. Т.е., мало опытный- ну это тот который не стрелял по таким как он сам и не "ловил" от такого же ответок- может уже и не увидеть что там от основной цели уже и на 15-ти градусах.
Причём что не мало важно. Туннельное зрение "в поле" и "замкнутом пространстве" (в доме например) воспринимается по разному.
Стрелок "в поле" сконцпнтрирован на объекте, а второй объект под углом на стрелка идет и уже рядом. Стрелок не видит.
Или, движется такой "рЕмбо" по коридору здания. Крутит телом как башня танка, наводя пистолет во все проемы и углы, а взгляд через прицел и не видит что из проёма рядом гад в него уже целится.
Даже если палец у "рЕмбо" в готовности на спуске (и, шпициалисты, не еби..е мне мозг про палец на спуске), всё равно не успеет.
Дело в том что стресс навыка стрельбы по людям, появляется устойчивость от оного только с опытом стрельбы по этим так называемым "людям". Цели они. Но, стресс всё равно есть.
...
DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 101311
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » .

MVN писал(а): Стрелок "в поле" сконцпнтрирован на объекте, а второй объект под углом на стрелка идет и уже рядом. Стрелок не видит.
Кстати, такой момент очень хорошо показан в известном фильме "Заложница", когда герой Лиама Ниссона использует свежий трупак в качестве укрытия лежа под ним на полу, и стреляет в вошедшую в комнату цель. Как раз - цель то видит только этот труп, а для осознания почему у трупа 4 ноги и 2 головы нужно время.
На 1.26
Там вообще, судя по всему, "интересные консультанты" были. Именно в 1 части.
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36287
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

А если поспрашивать ребяток со всякого спецназа МВД...
Например вламливаются в дверь, а там кридор и загиб в сторону. А с протвоположной, ниша. Все гуртом спецназёры по коридору, и хоть одна падла в нишу глянула бы.
DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 101311
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » .

MVN писал(а): А если поспрашивать ребяток со всякого спецназа МВД...
Кстати, еще лет 20 назад.
Перед адресом, перед дверью.
В точно такую же квартиру на несколько этажей выше или ниже: Дзынь "Здравствуйте, мы вот тут злодея хотим брать выше/ниже, можно посмотреть расположение комнат/ниш/кладовок у вас" - было в порядке вещей.
А сейчас да, нахрапом. :(
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36287
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Что то сегодня вспомнилось.
Обыск на адрессе.
Задержаный на диване, а перед ним на журнальном столике газета.
На газете внизу от руки какие то цифры.
И этот шпиЁн сраный так не спеша отрывает, скатывает и в рот.
Ну сразу и не сообразил, а как в рот- так с ноги, берцом, в живот.
Следаки от неожиданности аж ох... охренели.
Они не видели, другим заняты были.
Так почему "сраный'- обосраться обосрался, но проглотил гад.
А потом выговор- за ногоприкладство. Мол, выплюнул бы- молодец, а он видети ли обосрался... Выговор.
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36287
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Есть и 6.
Минимальная- 3. Французы тренируют.
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36287
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Но, тут главное "держать серию".
Хват, спуск.
Ниже на "боковые цели" где говорить будем, будет понятно почему "больше" не меньше.
Пы.Сы.
Пример. Выше было видео тренингов- один выстрел. Серии. На отходе.
А вот теперь. Бил-Дрилл.
А потом Эль-Президент. Но, стреляем не серией 2+2+2, а как в "Билле"- серией 6 выстрелов?
DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 101311
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » .

MVN писал(а): Задержаный на диване, а перед ним на журнальном столике газета.
"играло четверо!.." (с) Криминальный квартет.
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36287
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

...
Второе.
Контур, фокус...
Мы стреляем во фронтальную цель. А сбоку появляется- пятно фокуса. При туннельном зрение это "пятно": а) размыто (т.е. контур), б) чем слабей у нас подготовка тем больше "пятно" сужено до "точки". И если оно не делает резких движений тем хреновей мы на него реагируем.
И, напоминаю- если один глаз прищурен, всё, кирдык. Уже не циклоп. Крот.
Да, стрелковая подготовка важна. Любая. Чем больше у стрелка опыта стрелять, любого, тем живей он реагирует на окружающую обстановку.
Но всё же, возьмите любого даже "вундерахуй" спортсмена, засуньте его в самую жопу, чтоб вокруг типа "бонбен унд гранатен", включите светомузыку (под мелодию Рамштайн), а сверху охренинен пикирен рашнсамолётен (по звуку пустой падающей бочки), рядом орэн мало-мало не до убитен комарадэн... В общем это не фунт изюма и фокус восприятия окружающей обстановки будет хреновен.
Надо отдельно учится. Стрелять только пол дела. Будем форматировать мозги. У кого есть.
И так.
Сухая тренировка.
Наводим на цель, по фронту и холостим. Это допустим Цель 1.
Цель 2 слева, Цель 3 справа.
Холоща по Ц1 начинаем отводить взгляд... не бестолковкой крутить, а глаза отводить... на Ц2. Холостить (Ц1) не перестаём. Возвращаем взгляд на оружие и проверяемся в наводке, холостить не перестаём.
Затем отводим глаза в Ц3 и всё повторяем.
Минут 10 хватит.
Кофи-пауз.
...
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36287
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Хочу представить два видео.
После, у вас коллеги-я так думаю- возникнут вопросы по мной приведённым выше упражнениям.
И так, первое видео.
Бывший полицейский рассказывает и показывает как их учили "сбрасывсть эффект туннельного видения":
https://youtube.com/watch?v=Sx9cC5JAkz8&si=EnSIkaIECMiOmarE
Второе видео.
Человек рассказывает первую перестрелку. Первое своё поражение цели.
Про "туннель" где то с середины, но рекомендую слушать... с толком вникая в сказаное... всё:
https://youtube.com/watch?v=VpapK_mgryM&si=EnSIkaIECMiOmarE
А ответы на возможно возникшие вопросы, это потом.
Изображение
https://youtube.com/watch?v=DFZuxNvSX50&si=EnSIkaIECMiOmarE
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36287
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Ну вот, кому действительно надо- как работает эта штука, ограниченная видимость при стрессе- ознакомились о чем учат обычных полицейских, как и послушали что от страха "оружие, оружие..." на стадном инстинкте отправляют "самоубивца с помощью полиции" туда куда сами (самоубивцы) боятся отправиться. И, не много посмотрели "практической" наглядности.
А теперь- что нас интересует в этом Правиле номер 1, "туннельное зрение"?
Ну первое, Агрессия в чью сторону нам предстоит стрелять... если что, стрелять... ВСЕГДА имеет "прицельное направление".
Т.е. мы путём ПОСТОЯННОГО визуального контроля всегда понимаем- вот его нет (агрессора), но он может появиться- от туда, от туда и от туда...- и тогда "работаем".
Этим мы сразу снимаем часть нашего "не был" готов.
Таких направлений всегда можно определить- где может находиться Агрессор.
Второе, "Прицельная линия"- наш взгляд через оружие (прицельные приспособления) по "прицельному направлению" на цель (объект агрессии).
Как это проще совместить одно с другим?
Как видели- кручением головой и при надобности уже выводом оружия на цель.
В чём тут слабые места?... А наша задача, как говорил: Закономерность- сведение к МИНИМУМУ если не всех то большинства рисков быть подстреляным.
Так вот, слабых мест тут два.
...

MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36287
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Обратимся "образно" к кино.
Все видели похожую картину:
- герой, в приседе "срущего мальчика" (страшно же), движется обтирая спиной объекты (стену коридора например) и держась двумя руками за пистолет (пистолет видно его держит чтоб не упал Герой), разворачиваясь как танк всем своим "фронтом", тычит в то что боится своим пистолетом. А главное- как дышит, как дышит? Или, совсем не дышит.
...
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36287
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Уж простите за мою слабость, так близкую мне школу стрельбы "израильская", но "10 Правил"- это то же там придумали.
Просто и Наглядно про суть "практикал" тренинга:
https://youtube.com/watch?v=xs63j3Emz40&si=EnSIkaIECMiOmarE
https://youtube.com/watch?v=cITsh7ctwss&si=EnSIkaIECMiOmarE
https://youtube.com/watch?v=mM1q0weS4wg&si=EnSIkaIECMiOmarE
...

MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36287
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

...
И так, две "слабые" вещи при кручении головой и направлении оружия в места где "страшно".
Ну главное. Это- дыхание.
Я даже не буду расписывать упражнении его востановления. Нормализации.
Только- будет контроль над дыханием, будет контроль над собой любимом в стрессовой ситуации.
Теперь голова- посмотри на лево, посмотри на право- не дорогу переходим.
Поэтому помним- как быстро головой не крутили бы, шею свернём, но быстрей чем перемещается глаз, сканируя пространство, всё равно не получится.
Голову ДОВОРАЧИВАЕМ только когда уже глаз так сместился что рискуем окосеть.
Удобство и комфорт в движении, а не "быстро-быстро в туалет поджимает".
Про туалет не шутка. Захочется ссать? Ссым в штаны. Почему так, объяснять надо?
Поэтому главное- "сканирование" глазами.
Ну во первых, это и контроль обстановки, и второе, "снятие" этого самого "туннельного видения".
Вторая "слабая сторона"- танком разворачиваться в проёмы, ниши и прочие "чёрные дыры".
Ну, если мы не члены группы спецназ, а один добропорядочный и сильно напуганый гражданин- нам это абсолютно не нужно.
А что тогда?
А вот теперь и постреляем, по боковым целям.
...
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36287
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

NIK10
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1158
Зарегистрирован: 01 сен 2018, 19:53

Сообщение NIK10 » .

Когда коп пулеметит серию в неприятеля, и при этом замечает боковым зрением, что на него вскидывается ствол другим неприятелем, копу что делать в этот момент? Переносить огонь в бок на новую цель, или продолжать пулеметить первую цель?
Ответить

Вернуться в «Короткоствольное оружие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость