Тема о короткостволе - наглядно и обзорно.

[Ka Jot]

Изначально написано MVN:
Да, был там среди них один морпех присланный на обучение.

Всего один??? В 85-87 гг, когда я служил, полк был полновесным. И в каждой роте было бойцов по 10-12 чорных (х/б ) морпехов. И все они были литовцы, латыши, белорусы, русские и украинцы. Когда я уходил на дембель, прислали молодых курсов морпехов. В основном, уже были среднеазиаты . Оффтоп.

[Alec63]

Могу только посочувствовать((( Если все в рамках...

У хеклера не могли магаз вытащить.

Педальку не заметили? )))

Весь вина-попросил продлить европаспорт.

У нас реакция была бы, с точностью до наоборот. У нас любая международная активность приветствуется.

[Alec63]

Назвал бы ее мартышкой с очками,но это-внатуреобезъяна

Как в старом анекдоте: "Похоже о минете не может быть и речи")))

[MVN]

По теме 3-го правила Ближнего Боя.
Немного статистики.
В 2018 году был произведён такой эксперимент. Отобрали 19 стрелков.
Кто эти Стрелки? Люди с опытом военным, так же службы в органах правоохраны и обычные граждане- все они по тем или иным обстоятельствам имели не просто опыт применения, а опыт встречной... точнее опыт применения с "рассеиванием внимания" у противника... перестрелки.
https://youtube.com/watch?v=d8o4HnBjOhc&si=EnSIkaIECMiOmarE
Цель была проста- в перестрелки что более "живуче"- стоять, двигаться, или укрыться?
А главное, как влияют "прямолинейные" действия противостояния с оружием супротив к "закомуфлированным" к применению?
И так...

[MVN]

Выводы.
Они многослойные.
Первое.
Типичная практика на стрельбище и даже достижение любого уровня мастерства того или иного стиля стрельбы, к перестрелке никак не подготавливает.
Второе.
Самооборонные уроки должны быть:
- основаны на сценарии перестрелок (применения);
- учить стрелять в движении;
- вести бой с использованием укрытий.
Идём далее к фактору "максимум выживания"...

[MVN]

Что включала в себя перестрелка?
Двое, на дистанции 4,5 м.
Один нападает другой обороняется. Потом меняются.
1. Перестрелка с места.
2. Перестрелка с движением.
3. Перестрелка с уходом за укрытие.
В связи с тем что в перестрелке в движении Курсанты не успевали разойтись далее 1,5-2 метра (итого 6-6,5м), то в перестрелке с укрытием, укрытия устанавливались по обе стороны Курсантов не далее 1,5 метров.
Результы.
Минимальный расход боеприпасов на человека в перестрелках- 6 шт.
Максимальный- 13 шт.
Перезарядиться не успел ни кто.
...

[MVN]

...
1. Перестрелка с места решалась за 3 секунды.
2. Перестрелка с движением решалась за 8 секунд.
3. Перестрелка с укрытиями решалась до 30 секунд.
...

[MVN]

Теперь самое интересное.
Первое.
Естественно что всегда первый побеждал тот кто первый напал.
Защищающийся должен был работать на реакцию обнаружения оружия нападения. Только.
Второе.
С обороняющимся всё ясно- идёт нападение, идёт реакция.
А вот нападающему предлогалось- вначале напасть "прямолинейно" и потом, напасть скрыв момент нападения.
Третье.
Поражение в "зону поражения". Причём это вверх груди и голова- летальная зона. Низ груди и далее туловище- зона ранения.
Руки, ноги не считалось.
Четвёртое. Первая цифра летальная зона, вторая зона ранения.
"Прямолинейное" и "скрытное" нападение:
1. С места: 85%/15%;
2. В движении: 50%/50%;
3. С укрытием: 25%/75%.
Пятое.
Колличество общих попаданий бралось за 100%.
Но "общие" попадания это всего чуть более 50% от общего числа выстрелов.
Шестое.
А вот тут интересно.
Скрытый момент атаки от прямолинейного. Эффективность при нападении скрыть сам момент нападения, увеличивает ровно в 2 раза время реакции защищающегося.
Вот такая общая статистика.
Использовался боеприпас симунишн 9х19. Скорость ядра краски 90 м/сек (300 фут/сек).

[DENI]

Рассеить его внимание

Причем это просто в обычном кино иногда показывалось. Если в руках обороняющегося пакет, папка, сумка и на 1 и 2 этапы НОРДа он уже опёздаль, то надо этим пакетом, папкой, сумкой метнуть в нападающего и использовав его замешательство извлечь свое оружие и открыть огонь.

[MVN]

Я как то наблюдал соревнования- стоит с папкой стрелок, по сигналу роняет и начинает тащить ствол с кобуры.
Всё ждал- кто кинет папку в цель и выхватит пистолет. Не дождался таких.

[DENI]

Мы частенько ставим упражнения, начинающиеся за карточным столом, или сидя в кресле и в руках книга/журнал/карты игральные. Как много лет назад повелось - кидаю в лицо оппоненту если он есть, так и продолжаю.

[MVN]

...(окончание)
3-е Правило Ближнего Боя.
Очевидно, когда мы противостоим вооружённому агрессору в одиночку, мы должны "сражаться численностью армии"(с).
Описать это можно:
1. Подавление агрессии встречным огнём.
2. Обход противника с фланга (закручивание).
3. Видеть поле сражения- укрытия, углы атаки, динамика нападения, постоянное управление огнём.
4. "Читать" действия противника- возможные укрытия, возможные пути отхода, направления возможных и видеть (не просчитывать и предполагать- видеть) его маневры.
Когда драка активна, агрессивна, динамична, мы не защищаемся- мы всё время в атаке. Мы УНИЧТОЖАЕМ агрессию.
В таком сражении важно рассеивать внимание противника- "забрасывать приманку"(с).
Агрессора не надо недооценивать. Он думает как мы. Он боец.
Лучше считать именно так.
Переоценивать то же не стоит. Он живое существо. Всё живое- умирает. Рано или поздно.
Наша задача выжить. Его задача- не дать выжить нам.
Наша задача- уничтожить что нас убивает.
Всё остальное- это потом. В другой жизни. До которой надо ещё дожить.
И так- забрасываем приманку.
На некоторых примерах:
...

[MVN]

Вхождение через дверной проём.
Что важно? Рассеить внимание противника.
Вариантов есть несколько.
Один из распространённых... как сказали бы в армии- первым входит граната, следом я... забросить "приманку" на отвлечение внимания.
Пример.
Проверено, заброс воспламеняющегося спичечного коробка, производит эффект не хуже гранаты.
Далее.
При быстром вхождении, даже если агрессор держит комнату под контролем, он не может сразу держать всю комнату. Только определённый сектор.
Агрессор может перенести быстро огонь с одного сектора в другой, значит- нам нужно знать наш дальнейший "ход". Это как в шахматах- на три... два... и т.д. хода вперёд. Тут всё то же.
Играйте в шахматы.
Так же знаем наши зоны и углы атаки. Секторы нашего огня.
Когда он беспокоящий. Когда подавляющий. И т.п.
"Это мы на работе, а они воюют"(с). Так вот- мы воюем.
Следующий пример...

[MVN]

Продолжаем с помещением.
Темно? Можно забросить фонарь. Вот поэтому их два у нас.
Забросив можем стробоскопным вниманием попробовать ослепить.
Ритм моргающей "свето музыки" создаёт рваный ритм вашего передвижения.
Ещё более он усиливается если вы не катитесь как колесо, а ещё и сами "горнолыжником" создаёте рваность ритма своего передвижения.
Это не аксиома что всё именно так сработает. Аксиома только что бой процесс творческий. Думайте. Убивать плохо, но играть в войну, интересно. Настоящие мальчики все в детстве играли в "вояшку". Не на компьютере.
Мужчина от того мальчика отличается только ценой своих игр.
Теперь подведём итог.
Нам не надо знать всё и от всего.
Нам надо знать, рассчитать, риски где мы можем столкнуться с вооружённой агрессией. Вот от этой "печки" и учимся танцевать.
На игру агрессора у нас есть своя игра.
А ещё в нашей "игре" есть место и импровизации. Т.е. мы можем менять сценарий наших действий и живо реагировать если противник будет так же менять сценарий своей "игры".
Вариантов рассеивания может быть много.
Всё от вашей фантазии.
Это визуальные отвлечения. Речевые. Ищите свои варианты.
Вы и ваши "площадки" противостояния с оружием вооружённому агрессору- это спецназ (вы) на поле боя (площадки).
В наш век соц.сетей не надо быть "массой" вещества которые читая что там кто вбросит и сразу паника- ах, всё пропало...
Это удел стада, удел "овцы" сразу в истерику жертвой уходить.
Так что так.
С 3-м Правилом на сим и закончим.
Далее...

[renars]

Мужчина от того мальчика отличается только ценой своих игр.

это точно...

[renars]

https://www.la.lv/salaspili-ai...-uz-policistiem
https://press.lv/post/napravil...nogo-muzhchinu/

[Vulcan]

Какая терпеливая у вас милиция. ну и орать ему надо было сразу по русски.Что логично. Похоже,что у него праздник затянулся с нового года. Почти на невменухе клиент.

[renars]

Изначально написано vulcan:

Какая терпеливая у вас милиция. ну и орать ему надо было сразу по русски.Что логично. Похоже,что у него праздник затянулся с нового года. Почти на невменухе клиент.

Был бы у гражданина алкоголика настоящий пездолет, все могло быть хуже для муниципалов. Прозевали момент, когда гражданин начал доставать пистолет.

[MVN]

Там только один как то среагировал.
Второй и "операторша"- балласт.
"Но других у нас для вас нету"(с)

[Alec63]

Эпидемия какая-то ((( В Германии несколько часов назад в поезде Килль - Гамбург, животное с ножом сделало 2×200, 5×300. Клиническая.... Faeser, прямо перед новым годом пообещала " запретить опасное полуавтоматическое оружие". Скоро у соседей нечем будет мясо порезать...

[Vulcan]

Алебарда нужна... Для самообороны.

[MVN]

10 Правил Б.Б.
4 Правило- низкие позиции в Б.Б.
Принятие положения "на колено" все знают как позицию что понижает проекцию тела для поражения. Но не в ближнем бою.
Ещё меньше положение "на колено" помогает при бое в помещениях.
Чаще всего принятие положения "на колено" при встречном бое, это гарантированый шаг к поражению.
Ранее нас учили- отстрелялся, ушёл на колено и перезарядился.
Практика показала что данное учение не соответствует тактическим действиям в ближнем бою.
До сегодняшнего дня есть курсы самообороны и инструктора что учат курсантов в ближнем бою вставать на колено при перезарядке оружия. Это смертный приговор.
Какие проблемы несёт данная техника в тактических условиях ближнего боя?
Это не только потеря максимальной мобильности, но и характер ранений что можно получить при встречном огневом контакте.
Вот про это и поговорим.
...

[MVN]

OFF
Но как всегда- по теме.
Коллеги. Мы ведём разговор о БЛИЖНЕМ БОЕ.
Выше исторически было, какая это именно дистанция.
Не от просто высосав из пальца сегодня в армиях вся стрелковая подготовка с КС строится на дистанциях 10 метров.
Не от просто ткнув пальцем в небо в той же Академии "гансайт" все ужимки- на колено, лёжа и т.п. начинают вводить в обучение от 15 ярдов.
Если мы с вами говорим именно о БЛИЖНЕМ БОЕ с КС, то это выглядит приблизительно так:
- когда противник активен, агрессивен, и, учтите- тут действуют стадом и причём весьма хорошо экипированные подготовленные люди
https://youtube.com/watch?v=uQfzltS4W1s&si=EnSIkaIECMiOmarE
- поэтому, хотите жить? Выжить в драке "ближнего боя"? Не будучи бойцом спецподразделения, не имея маленькую армию за плечами, соответствующее оснащение по минимуму и массу времени тренироваться если не каждый день, то хотябы через два дня, то, ЗАБУДЬТЕ о "лапше" что обучение всему что не "драка" с пистолетом научит вас выживать в "драке" ближнего боя.
Никогда нельзя научиться плавать если не войти в воду. Сколько не делай разных "па" махая руками на суше и суча ногами.
Вот весь "хрен" до копейки(с).

[MVN]

Изначально написано MVN:

Если мы с вами говорим именно о БЛИЖНЕМ БОЕ с КС, то это выглядит приблизительно так:

А так, без малого 150 лет назад:

- 1888 год английская полиция против ирландских боевиков.
Как говорится- найди отличие с видео из Франции выше.

[NIK10]

найди отличие

Вроде одно и тоже?

[carbide]

Изначально написано MVN:
Продолжаем с помещением.
Темно? Можно забросить фонарь. Вот поэтому их два у нас.

Если помещение своё, то возможны варианты. Запрограммировать систему, чтобы по команде «Да будет свет!» включалось освещение наружное, плюс первый этаж, плюс лестница. Плюс сирена. Ежели что в дом проникло, то будет на свету, спальни второго этажа в темноте. Гипотетически.
На практике, наружный свет заведён на датчики движения, на передней стороне дома камера. Периодически пишет лисиц, енотов и кошек по ночам. На задней веранде камеры нет пока что, неизвестное животное дважды приходило, оставляло большую кучу, скотина эдакая…

[MVN]

Автомат включение дежурного света, на движение, можно ставить не только снаружи, но и в доме- проходные помещения. Коридор, лестница...
Ну камеры наблюдения- само собой.
Тот же видеоглазок это уже стандартно.
Пы.Сы.
Например в моём посёлке нормально когда сосед установив свою наружную камеру может захватить и часть подхода-подъезда к твоему дому.
Мы обычно всё это согласовываем между собой.
Ну и собаки. Куда без них.
По ляю своей во дворе, я определяю сидя дома кто прошёл снаружи забора по дороге. Даже уже не просто "свой-чужой", но и нравится сосед моей собаке или нет .

[MVN]

...(продолжение)
4-ое Правило - низкие позиции в Б.Б.
Основная зона поражения как мы знаем это верхняя часть корпуса- от паховой области до, включая, головы.
Вся эта зона делится на две части.
Первая часть- "мало летальная". Это от паховой области до солнечного сплетения.
Вторая часть- "летальная", верхняя часть груди (от солнечного сплетения) и голова.
Что это- мало летальное, летальное?
Первое это значит что попадание в эту область происходит так называемая "цепь" реакций. Потеря подвижности, кровотечение, потеря сознания... Но летальный исход, смерть, сразу не наступает.
Второе, летальное- это так называемая зона выключения.
"БАЦ, и ты уже на небесах"(с). Ну или, не на небесах. Ну в общем- не задался денёк.
Принимая положение на то же колено, мы не просто понижаем нашу мобильность что весьма приоритетна в Б.Б., но и понижаем поражения большей зоны как "мало летальная", увеличивая возможность большего поражения нашей зоны как "летальная".
Не сложно догадаться к чему это приведёт?
...

[MVN]

(окончание)
Теперь давайте рассмотрим что такое потеря мобильности с принятием нижний позиции при вхождении в помещение в тот же пройом дверей.
Реальность ближнего боя очень отличается от перестрелки на дистанциях.
Так же как бой в городе и бой в поле.
В ближнем бою вы как пилот истребителя- быстро принимайте решения и быстро действуйте (Наблюдаем-Оцениваем-Решаем-Действуем). Пункты 1 и 2 максимально спрессованы и вы работайте по п.п. 3 и 4. Но это не значит что первых двух нет. Они есть. Это как раз то что обычно словами обзывают- "само как то вышло"(с).
"Вышло"- да, но не "само".
Так вот, понизив позицию, мы не просто теряем мобильность, но и визуальное восприятие поле боя. Видим противника, но что вокруг... "туннельное зрение".
А потеря мобильности- это увеличение реакции. Образно- мы превращаемся из летуна-истребителя в летуна-бомбардировщика. А "бомбёры" без прикрытия не работают.
Ну и по мелочи.
Если помещение загромождено. В азарте вставая с низкой позиции, цепляем всё что можно и нельзя.
И так реакция увеличена, а тут вобще...
Плюс, если это за укрытием, то более опытный и хорошо вооружённый противник нас может "забить" за это укрытие. Прибить как гвоздями. А это уже в динамике ближнего боя считай проигрышь.
Ещё плюс... что нифига не плюс, а минус... страх. Страх это нормально.
Когда мы динамично действуем нам нет время думать о страхе. Мы работаем. Как мы к чему то "забились", тут и попёрли мысли. А оно нам надо?...
Подведём итог.
Принятие нижней позиции в ближнем бою- нужен очень, ОЧЕНЬ веский тактический ход.
И, голова она нам чтоб думать. Наблюдать и ориентироваться, а не мишень чтобы в неё стреляли.
Всё.
Едем дальше.
Правило 5-ое...

[Александер.Ф]

Принятие нижней позиции в ближнем бою-

Была рекомендация входить в комнату, скажем из прихожей/коридора, в нижнем ярусе. Якобы противник держит на прицеле уровень груди, а мы - низом...Как насчёт этого?