Тема о короткостволе - наглядно и обзорно.

[DENI]

Изначально написано MVN:
Пы.Сы.
Почему ещё не любят носить пистолеты в кобурах под сильную руку со стороны этой сильной руки?

Только так и ношу. На 2-3 часа.
Но! Тяжелый и габаритный пистолет - выше уже написал про неудобство извлечения, но еще и вопрос здоровья. Давит на околопаховую область.
и даже маленький - я под себя все лопатки от "фобус" изрезал, приводя в нужную мне форму.
И еще минус - правый паховый карман штанов становится при габаритном пистолете нерабочим. Летом, при распихивании гаджетов это минус.

[MVN]

Ну про "основной" способ выше сразу сказал, у "маршалов":


Техника у них то же, меняется:

[MVN]

А пространства, в поездах- купе, тамбур- ещё меньше будут.
Тут больше вопрос кто что предпочтёт?
Как американцы- слоноподобный калибр, или как израильтяне- мелкан.
Я бы, это моё мнение, склонился скорей всего именно к "мелкану".
Сейчас бы, при тренинге по Б.Ц.О. даже

вполне рабочий инструмент получается.
Особенно если сам в шортах.

[DENI]

Я бы, это моё мнение, склонился скорей всего именно к "мелкану".

Мелкан не мелкан, а что-то типа 7,65х17, думаю вполне.
Вопрос поражаемости лечится типом пули и навеской пороха, как известно.
Весь дроч на 9х19 идет от:
- военный стандарт НАТО (представь, если б НАТО приняло на вооружение 9х18ПМ)
- IPSC. Для чего придуманы факторы мощности и прочая мутота.
Топовый стрелок и из 9х18 хорошо стреляет. А у всех остальных 9х18 не стреляет.
Просто, когда на протяжении 70 лет развивается единый калибр, везде кроме соцлагеря - как ему бы не быть превалирующим...
Т.е. для самообороны - да любой калибр, какой оператор себе хочет.
А для вот таких узких задач - та, если убойность сохраняется, то почему бы не меньше. С отдачей проще, емкость больше...

[DENI]

Ну про "основной"

Вот именно так. Только внешняя и чуть правее, не на 1, а на 2.
В т.ч. позволяет сгибом локтя контролировать пистолет и не допускать выхвата его другим сзади.

[MVN]

В "личке" то же, ничего не стоит на месте.
Дресс код костюм например. Ранее помню всегда реагировали на расстёгнутый пиджак. Так только олухи ходили. Ребятки-профики старались брать с двойным разрезом сзади. Кобура соответственно больше назад.
Сейчас, пиджак застёгивается только на одну пуговицу...



Соответственно и ношение меняется.
Всё тут вопрос комплексный, а не только "стрелять".

[DENI]

у "маршалов"

Кстати, а они запасные магазины носят? Что-то я не помню...

[MVN]

Да, маршалы запаску носят.
Из семи упражнений Стандарта два со сменной обязательно стреляются:
https://youtube.com/watch?v=q_DBpoJUUWo&si=EnSIkaIECMiOmarE
Как человек что когда то и обучался- в "личку", а потом в "воздушные маршалы" хотел (не получилось поработать), там обучение со сменами магазина не только когда патроны заканчиваются. Основное, это отказ основного магазина, поэтому и нужен второй.

[renars]

Они все еще Сиг 228 носят?

[MVN]

Из Сигов у них 229 и 239. Но калибр 357Сиг.
В 9мм- Глоки, 19 и 26.
Это если по американцам.
Израильтяне что в "El-Al" те с 19-ми Глоками.
Есть ещё австралийцы и даже- эфиопы.

[MVN]

Вобще с 2000-х служба безопасности на борту авиарейсов получила второе дыхание.
Единственно где она можно сказать "умерла", это в России. После СССР кончилась.
По некоторым фильмам, мол "воздушный агент", это дебил полицейский алкаш на пенсии.
Тупая логика у создателей фильмов.
Если взять тех же израильтян- "маршалов" набирают из ВВС сил обороны. Т.е. они ещё и пилоты. Это конечно, на мой взгляд, даже больше чем "круто", но- готовить профессионалов должны такие же профи, а не абы где.
Между прочим. Во времена Андропова, в СССР, в нашем аэропорту "Рига" был тренажёр на базе Ту-134. Так сотрудники транспортной милиции что допускались к полётам, проходили определённое обучение на данном тренажёре.

[DENI]

А вот в тему и не в тему.
У нас, как минимум, 2-3 раза в месяц становится известно об том или ином авиапроисшествии на борту самолета по причине буянства пассажира.
А в мире как с этим? в АК где есть маршалы, и АК где их нет?

[MVN]

Во первых, пьяные отработываются ДО посадки.
Т.е. при проходе в зону ожидания.
Во вторых, НА посадке опять.
И в третьих, если пьяный всё же прошёл первые две линии фильтрации, на него есть целая инструкция что с ним и как делать.
Очень редко когда пьяные вообще проходят "лететь" на борт если на этом борту летят "маршалы".
Я по поездам работал по такой схеме.
Первое, проводник при посадке ОБЯЗАН при обнаружении пассажира в состоянии алк.опьянения вызвать меня.
В 99 случаев- это второе- я, как охрана, откажу пассажиру в посадке.
И так было.
Скандалы и прочее на такие действия охраны- читаем НА РУССКОМ что написано с обратной стороны пассажирского билета. А там: " перевозчик имеет право отказать:..." и перечисления в каких случаях.
Были разные случаи- и целые группы бывало не допускал к посадке. Было когда и три старших офицера МВД получили свои "аннулирования" билетов.
Прикольно было... а было это в Питере на Витебском вокзале... они мне истерику закатили. Так все посты полиции что там были, дристанули по углам как мыши от кота.

[DENI]

Во первых, пьяные отработываются ДО посадки.

Да. Но организм человека таков, что на 0м его 50г коньяку - норм. но вот когда давление внутри борта уже соответствует 2,5, эти 50г превращаются в 200, к примеру. А если он еще и добавит на борту...

Я по поездам работал по такой схеме.
Первое, проводник при посадке ОБЯЗАН при обнаружении пассажира в состоянии алк.опьянения вызвать меня.

Я всегда прибываю к вагону поезда ДО посадки, и обращаю внимание на контингент. Дважды уже сообщал проводнику о пьяных (они до посадки видны, а во время посадки на пару минут могут собраться, потом же опять развозит) в обоих случаях такие на поезд не допускались.

[MVN]

Ну так и говорю, прошедших обе линии "до", по ним есть своя инструкция.
Оно понятно- высота на всех по разному действует.
Но без внимания такой кадр не останется. Причём "маршал" вмешается только в крайнем случае- может это отвлекающий момент террористов...

[дядя Костя]

Проштудировал, задумался, нужна помощь))), посоветуйте хорошую OWB кобуру без фиксирующего ремешка на левую сторону под сильную правую руку, как прототип, попробую сшить для себя, размер пистолетов ПМ, ПСМ и ТТК

[DENI]

Проштудировал, задумался, нужна помощь))), посоветуйте хорошую OWB кобуру без фиксирующего ремешка на левую сторону под сильную правую руку, как прототип, попробую сшить для себя, размер пистолетов ПМ, ПСМ и ТТК

Недоштудировали.
1. Указанные пистолеты разных размеров.
2. На сколько часов предполагается ношение
3. В зависимости от п.2. - угол оси ствола относительно ремня
4. В зависимости от телосложения угол относительно п.2 и 3.

[MVN]

Согласен. Давать конкретные рекомендации- какую выбрать модель- дело не благодарное. И даже опасное, для кому рекомендуют. Рисковать то если что ему, а не советчику-доброжелателю.
Зная принцип всё остальное уже индивидуально. Согласно что перечислил Денис.

[дядя Костя]

Изначально написано DENI:

Недоштудировали.
1. Указанные пистолеты разных размеров.
2. На сколько часов предполагается ношение
3. В зависимости от п.2. - угол оси ствола относительно ремня
4. В зависимости от телосложения угол относительно п.2 и 3.

Имел ввиду образец для изготовления кобуры, в принципе исчепывающе, но отвечу не худой, живот есть на 22.30...

[DENI]

Т.е. под правую руку на левую сторону.
С этим проще:
ПСМ
https://bursudm.ru/katalog-tov...rytaya-psm-avto

[renars]

На такои вариант присмотрелся: https://holsterwelt.com/Schnel...rz-Linkshaender

[DENI]

увы, у нас Access denied...
Кстати, вместо моего
БАН
Введу, пожалуй
Access DENIed

[renars]

Вопрос возник про так называемый SOB вариант ношения, т.е. пистолет за спиной, рукояткой верх. В чем преимущества?

[DENI]

Я пробовал. Хорошо когда вокруг никого. А когда "с утра в метро спускаюсь я, там протекает жизнь подземная моя" (с) В. Сюткин - не вариант.
Преимущество одно - даже длиНННННый большой Глок можно офигенно скрыто. Но время извлечения хромает

[renars]

Изначально написано DENI:
Я пробовал. Хорошо когда вокруг никого. А когда "с утра в метро спускаюсь я, там протекает жизнь подземная моя" (с) В. Сюткин - не вариант.
Преимущество одно - даже длиНННННый большой Глок можно офигенно скрыто. Но время извлечения хромает

Там по моей ссылке кобура с разными способами ношения, универсальная : FIB, Cross Draw, SOB.

[MVN]

По ссылке:

- я так "курносый" свой ношу, на 7 часов под левую руку.
Правда кобура без хлястика.
Или вот:


- мои старые фото. Первая с ЧЗ-83 на 7 часов под левую руку, а второе фото, Сиг-226 под основную руку в кобуре справа.

[MVN]

Вот нашёл...
Это курс израильских "скай маршалов".
Наш Айр Балтик, когда я учился, учили по этой системе:
https://youtube.com/watch?v=A63EmaTzS8g&si=EnSIkaIECMiOmarE

[DENI]

Вернусь домой нормально посмотрю и даж скачаю. Интересно.

[MVN]

Немного статистики.
2022 год. США, статистика гибели полицейских при обучении:
1.В августе (Вашингтон) на сценарной тренировке инструктором смертельно ранен сотрудник полиции.
2.В октябре (Майями) на стрельбище своим коллегой смертельно ранен сотрудник таможенной и пограничной службы.
3.В декабре (Техас) на сценарной тренировке по противостоянию АС в школе, сотрудник школьной полиции получил смертельное ранение в лицо.
Пы.Сы.
Как видим, три смертельных случая. Все связаны со сценарными тренингами сотрудников полиции.
Какие приняты выводы? ВНИМАНИЕ:- увеличить число занятий по сценарному тренингу.
Естественно с учётом и анализом прошлых ошибок.

[MVN]

Ознакомившись с этой статистикой, вспомнил Пола Кастла (C.A.R.):
https://youtube.com/watch?v=oa0NPJF-8NQ&si=EnSIkaIECMiOmarE
с 2:28 по 3:12.
Палец не на спуске- убит полицейский. Палец на спуске- убит грабитель.
Чья жизнь ценней?
А выбор делать придеться, без вариантов.