Тема о короткостволе - наглядно и обзорно.

Модератор: SStown

NIK10
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1159
Зарегистрирован: 01 сен 2018, 19:53

Сообщение NIK10 » .

Сценарные в тире не надо делать. В тире только техника выстрела в нужной изготовке. Это грубо говоря.. а далее, с умом выделять элементы и переносить аккуратно и вдумчиво в тир.
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36365
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Вопрос не "где", вопрос "как".
Ответ дан один- "вам дуракам симунишн для чего придуман?"(с)
Пы.Сы. возьмём тот же расспростанённый ствол ДП:
Изображение
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36365
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Тема реально интересная- сценарные тренировки "сила на силу".
Когда то инструктора озадачились- кого мы хотим получить на выходе таких тренировок? Ветеранов БД или подготовленных сотрудников?
NIK10
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1159
Зарегистрирован: 01 сен 2018, 19:53

Сообщение NIK10 » .

Важно следить, чтобы в сценарных не пренебрегать техникой выстрела в угоду скорости. А в тире, не пренебрегать скоростью, в угоду технике. Одно к другому приближать.
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36365
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Первое, это снять психологический барьер у обучаемого.
Выше не раз говорил- обучение это игра. Это не я придумал.
По другому заинтересованного... массового... обучаемого не сделать.
Это как винт вкручивать. Перед тем как мы его затянем... главное не сорвать... вкручивается свободно.
Так и со сценарными тренировками что "сила на силу".
Для них сегодня ДОЛЖНЫ производиться специальное оружие. Которое один в один соответствует тому настоящему что пользуется оператор.
Но это уже техническая сторона.
Поговорим о "человеческом факторе".
Первое, уже лет 25 как в подготовке "оборона" из инструкторов выщемили всех инструкторов-спортсменов. Это первое. Объяснять думаю в этой теме не нужно- почему так сделали. Пусть свой спорт развивают лучше.
Второе, после освоение техники идёт освоение тактики.
Тактика- есть индивидальная тренировка (ката) и с партнёром (спарринг), сила на силу.
Инструкторам в подготовке "бойца" не нужны "ветераны БД", нужны подготовленные профессионалы на выходе обучения.

MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36365
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Давайте как в теме принято- Наглядным примером:
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36365
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

возьмём этот ролик
https://youtube.com/watch?v=2ITHXtgaP2M&si=EnSIkaIECMiOmarE
которым многие балбесы так гордяться. Оу... вау... круто...
Если смотреть как "показуха"- ну да, ничего.
Если как подготовку- ДУРЬ. Однозначная дурь.
Почему? Как?
Просто всё. Там толк только когда тело стоит у мишени и рядом летят пули.
На этом "толк" подготовки и закончился.
Обкатка стрельбой. На этом там всё и кончилось.
Теперь, что видим в тренинге где оператору противостоят "силой"?
А то что оператор... а это на минуточку подготовленый оператор... непроизвольно не контролирует свою стрельбу в стрессе "сила против силы".
Ну и, как быстро и сколько при таком тренинге мы подготовим действительно профессионалов, а не "показушников" к реальному БД?
Ответ, я так думаю, очевиден.
Пока нам "родят" с такой тренировкой штучного бойца, другие, в более короткий срок, подготовят даже не десяток таких- сотню.
А сотня "затопчет" одну штуку при любом раскладе.
Вот так всё грубо и цинично, но- факт.
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36365
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Всё же учится и совершенствоваться наверно надо всю жизнь.
Достал по случаю 150 патронов, 5,45 МПЦ.
Думал-думал... достал из сейфа ИЖ-75
Изображение
Изображение
И посвятил день работы с ним по системе Б.Ц.О. (Center Axis Relock).
Дистанции чисто "контакта"- 1-3 метра.
Вначале по одной силуэтной цели- 2 грудь, 1 голова и два грудь, 2 голова серии.
И затем по двум силуэтным целям- грудь 1 выстрел-голова 1 выстрел и второй силуэт голова 2 выстрела.
Ну что сказать?
Немного по другому взглянул на эту мелкашечную пигалицу.
Наверно при работе по Б.Ц.О. данный ствол будет весьма не плох.
Что понравилось- свободно работать получается с одной руки. 4, и иногда даже 5 выстрелов за 1 сек., именно с одной руки в голову вполне контролируемо вложить получается.
Вот патронов бы к нему, ижу, побольше бы.

Изображение
Аватара пользователя
Vulcan
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26075
Зарегистрирован: 08 мар 2010, 23:42
Страна: Российская Федерация
Откуда: Барнаул

Сообщение Vulcan » .

Немного по другому взглянул на эту мелкашечную пигалицу.
Что понравилось- свободно работать получается с одной руки. 4, и иногда даже 5 выстрелов за 1 сек., именно с одной руки в голову вполне контролируемо вложить получается.
Вот поэтому "пигалица" ППК в 7.65 была зело популярна,подозреваю. С одной,быстро и точно. Это ж самый той сценарий,кому по роду деятельности надо было.
ППК лублю нежно :) ИЗ ПСМ-а стрелял раз в жизни :P.Ну что сказать ... как ппк,только дорого :D
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36365
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Ну охрана Сталина не от просто так таскала не ТТ, а офицерский Наган, да ещё потом вторыми пистолетами Вальтеры самовзводные. Именно вторыми, а не как во времена "горбатого" только- на ПСМ.
Я про охрану Гитлера читал, так там даже эксперименты с длиноствольным П08 делали для "личников"- оптику монтировали. Не всюду "весло" винтовочное, оптическое протянешь с собой.
А носить "на кармане" что то ещё, а не только основной пистолет в кобуре, считалось нормой, а не чем то "ой переломлюсь".
Пы.Сы.
:)поэтому вся это когдатошная свора "оперов" и еже с ними, меня лично просто бесила своём нытьём- ПМ им тяжело таскать было. Надрывались сучёнки чуть ли не до грыжи можно подумать.
Пы.Сы.Сы.
Самая моя "Заношанная Парочка":

Изображение
Изображение
mokus
Капитан
Капитан
Сообщения: 10953
Зарегистрирован: 04 сен 2008, 08:56

Сообщение mokus » .

Он тоньше ппк, а луц да - дорогой, но есть :P
Аватара пользователя
Vulcan
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26075
Зарегистрирован: 08 мар 2010, 23:42
Страна: Российская Федерация
Откуда: Барнаул

Сообщение Vulcan » .

а луц
(испуганно) Хто ето?
Ka Jot
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 904
Зарегистрирован: 15 окт 2009, 12:29

Сообщение Ka Jot » .

луц
(испуганно) Хто ето?
Леденец. По-эстонски - luts.
mokus
Капитан
Капитан
Сообщения: 10953
Зарегистрирован: 04 сен 2008, 08:56

Сообщение mokus » .

Изначально написано vulcan:

(испуганно) Хто ето?

https://garyh--jet-livejournal.../s/2125229.html
Аватара пользователя
Vulcan
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26075
Зарегистрирован: 08 мар 2010, 23:42
Страна: Российская Федерация
Откуда: Барнаул

Сообщение Vulcan » .

По-эстонски - luts.
А я думал,что это налим...
Все!вспомнил. :).давно хорошую фильму не смотрел.
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36365
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Луц...
Представил жаргон- пошёл по луцу.
Не по "маслятам", даже не за "желудями", а - за луцем.
Ну-ну :D
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36365
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Тут с неделю у работяг конфликт возник.
Говно конфликт, но- скорую и полицию вызывать пришлось.
Работяги- кузнечно сварочный цех. С заводскими профелями металоконструкций работают.
Так вот, молодой одного старика... ну как принято теперь по интернетному... обозвал не пристойно. А старичок часть жизни за колючкой провёл. Он отвечать не стал, сразу челюсть чудиле вынес чем то.
А его резвому товарищу что так прытко на защиту дёрнулся- насадил на "дрочовый" напильник.
Что интересно- челюсть он признал, а вот напильник в брюхо, в несознанку. Мол поворачивался, а тот налетел.
Дедушка не арестован.
Если "поколение и-нета" будет заяву писать то может быть. А пока те лечаться по больничке. Старичок же- работает.
А другая молодёжь... я общался... как то со словами аккуратней стала.
Аватара пользователя
Vulcan
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26075
Зарегистрирован: 08 мар 2010, 23:42
Страна: Российская Федерация
Откуда: Барнаул

Сообщение Vulcan » .

другая молодёжь... я общался... как то со словами аккуратней стала.
Я молодым периодически лекции на такую тему провожу спонтанно,когда кто-то кому-то на тренировке что-то ,говорю,что они непуганые дурачки и обясняю, как жили еще совсем недавно ,буквально с четверть века назад.Не верят! Тогда из собственной истории приходится примеры приводить.С толкованиями и объяснениями. Что такое достоинство, что унижение и т.д. Как ребе пастве :D Проникаются. осознают. особенно ,когда рассказываю,что знаком с человеком, который уже третий десяток мотает. такое обостренное чувство достоинства.Вот послали человека.Он переспросил,правильно ли понял говорившего и точно ему ли это адресовано и не хочет ли забрать слова назад,пока еще можно и ,когда там,глумясь,ответили утвердительно, то это были последние слова говорившего. А опосля ,через несколько лет, уже там ,раскрутился по тому же поводу. Папа этого парня с грустью сетовал,что слишком правильного пацана воспитал. Но там корни и кровь горская,не могут по другому... Только руками развести остается...
Alec63
Поручик
Поручик
Сообщения: 4799
Зарегистрирован: 08 июл 2019, 16:03

Сообщение Alec63 » .

А другая молодёжь... я общался... как то со словами аккуратней стала.
Это радует... Наша не лечится, от слова совсем(((
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36365
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Ну так, это та что в этом цеху же работает.
Пару недель как в шоке :).
К деду очень уважительны стали.
Дальше посмотрим, самому интересно...
mokus
Капитан
Капитан
Сообщения: 10953
Зарегистрирован: 04 сен 2008, 08:56

Сообщение mokus » .

Изначально написано Alec63:
Главное - чтоб деда не окунули...

Щас такие боевые нужны, правда в других местах, хороший дедушка :D
Alec63
Поручик
Поручик
Сообщения: 4799
Зарегистрирован: 08 июл 2019, 16:03

Сообщение Alec63 » .

Главное - чтоб деда не окунули...
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36365
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Определение "лох" оно международное.
Привезли тело в суд...
https://youtube.com/watch?v=-EzEsvce1QE&si=EnSIkaIECMiOmarE
- если голова не работает, то работают ноги.
Самое интересное, сбежавший ни какой то там мошеник или карманник, а обвиняемый в убийстве.
И таки сбежал. Не догнали.
mokus
Капитан
Капитан
Сообщения: 10953
Зарегистрирован: 04 сен 2008, 08:56

Сообщение mokus » .

Молодец - так и надо
DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 101389
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » .

Парни заморочились
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36365
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

https://youtube.com/watch?v=f0NZ_h45czQ&si=EnSIkaIECMiOmarE
Газ.баллончик доступен для лиц совершающих правонарушение наверно больше чем какое другое оружие.
В отличие от того же ножа, газ.спрей, в тех же американских судах скорей "поблажка", а не "отягощение" для преступника. Ибо как считают судьи- полицейский сам выбрал профессию, а прествпник мол не прибегал к "летальному" оружию.
Отсюда и- подготовка сотрудников от газ.спрея получила обязательность в обучении противостоять "агрессии":
https://youtube.com/watch?v=gmyLOOs2K54&si=EnSIkaIECMiOmarE
https://youtube.com/watch?v=VnIVhsyZDig&si=EnSIkaIECMiOmarE
4 основных навыка которые курсант должен вынести из обучения "против спрея":
1. Своё физическое реагирование на атаку.
2. Психологический настрой продолжать схватку.
3. Умение идентифицировать дальнейшие действия "агрессора" и правильность в выборе своего оружия для противодействия дальнейшей агрессии- стек, тейзер, кс...
4. Уметь поддержать и знать по оказанию помощи своему напарнику против кого использовали "спрей".
DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 101389
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » .

MVN писал(а): Отсюда и- подготовка сотрудников от газ.спрея получила обязательность в обучении противостоять "агрессии":
Опять 25 :D
Только забыл киношку, опять вспоминать: сцену с племянницей Кейси Райбека, газовым баллончиком и подручным злодея.

MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36365
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Там с этим спреем, видно из-за того что сейчас происходит с ПД в Америках, суды оправдывают тех кто сопротивление полиции оказывал газ.баллоном.
Мол- это не летально, значит полицейского никто не убивал. И второе, сотрудник сам выбрал профессию... а сейчас внимание, попробую процитировать
(заключение судьи, Чикаго, выложил в доступ пострадавший сотрудник на одном форуме)- "добровольный выбор профессии даёт согласие на принятие связаные с этим риски".
Охренеть.
Вот и начинают вспоминать- как противостоять.

Во Флориде вон сейчас полицейского выписали с больницы- сотрудник К9- 3 ранения при задержании преступника. В шею, в руку и ногу, калибром 9мм.
Преступника полицейский застрелил в итоге. Молодец. Да и сам сотрудник не пацан- 40 лет, 12 из них на службе.
Но что все пишут- хорошо что это всё же Флорида. Пристрели где то в том же Чикаго, Н.Й. или Вашингтоне, у прокурорских было бы много вопросов. И это не смотря что преступник всадил три пули в полицейского.
О времена, о нравы... (с)
https://youtube.com/watch?v=seuUyoCJMeQ&si=EnSIkaIECMiOmarE
Изображение
DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 101389
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » .

MVN писал(а): Охренеть.
Так у нас тоже. Из приговора: "подсудимый являлся сотрудником ЧОП, соответственно, обладал специальными навыками и умениями, а значит не должен был стрелять в голову нападавших на него".
Правильный судья это из ментов. Который прошел все от ппс до начальника следствия. А не прокурорша которая из-под стола не вылезает.

MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36365
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Видно "правильная демократия" добралась и до штатовских ПД.
У меня двое моих знакомых- один в Сиэтле, второй в Атланте- у одного выслуга есть, у другого ещё будет. Так оба- "скорей бы уйти"(с). Мол- НЕ В СЕГОДНЯШНЕЙ полиции мы желали служить.
Ответить

Вернуться в «Короткоствольное оружие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость