Тема о короткостволе - наглядно и обзорно.

[DENI]

Изначально написано MVN:

Сейф закрывается на ключь?
А сколько раз тренировались в стрессе открыть сейф и подготовиться с оружием отразить агрессию?
А если ещё так- вы на первом этаже, а сейф на втором?
А ключь всегда при вас?

В сейфе то, что в данный момент не используется.
А используемый должен быть вне сейфа.

[MVN]

В своём доме сейф ОБЩЕГО хранения оружия, это мало.
На себе, как я делаю, носить далеко не все согласны.
Поэтому обычно- кто действительно серьёзно подошёл к своей "безопасности в доме", а не просто купил, хранит, и типа он есть пистолет этот- организуют скрытые места хранения и быстрого доступа.
Ну как пример:

- можно конечно тупо хранить в тумбочке, или "по ментовски" класть в ящик стола, но- рано или поздно кто то отойдёт куда нибудь и такой ствол будет доступен ещё кому кроме хозяйна.
Поэтому скрытые малые сейфы, это один из выходов:

[MVN]

- естественно замки ключом, или вращением набрать код, для таких систем хранения АБСОЛЮТНО НЕ ПОДХОДЯТ.
Такие сейфы располагаются в принципе по всему дому- в спальне, в кабинете и т.д.
Так хранить можно не только КС:

[MVN]

Посвящать в такое хранение проверяющих- как например к нам раз в 5 лет приходят с разрешительной- не обязательно.
Им вполне достаточно показать сейф ОБЩЕГО хранения.
Так что "хранение" и "быстрый доступ"- это один академ.час занятий в курсе "Безопасность Дома".
Причём он касается не только про сейфы.
Есть и про туалет, душ и т.д. Всё это включено в этот академ.час.

[Александер.Ф]

кто действительно серьёзно подошёл к своей "безопасности в доме", а не просто купил, храни

Тут надо подходить комплексно. То есть оружие+одежда и пр. привходящие. На улице - уличная одежда (у кого какая, кто в костюме-тройке, а кто то в шортах/майке-алкоголичке). Но оружие на себе. Пришёл домой - двери запер, носимый пистолет не в общий оружейный сейф, а с доступние место - ящик стола, например. И переоделся в домашнее (!), где нет жёсткого оружейного ремня, кобур и пр. То есть тут - ношение на себе - не вариант. Малые дети в доме - особый случай, оставим за скобками. То есть оружие в минутной доступности, взломать двери быстрее не получится.

тойдёт куда нибудь и такой ствол будет доступен ещё кому кроме хозяйна.

Это - ситуация с гостями и посторонними в доме. Но тут "по домашнему" ходить не будешь. Форма одежды - "на выход" ремень, кобура, оружие на себе. Вариант - в сейфе - когда не веришь, что жена/друзья ждут момента завладеть оружием и разобраться с тобой. Но есть и промежуточный вариант - когда одет "по домашнему" - вытянутые на коленях треники, футболка Abibas, кроксы на босу ногу. Вот на этот случай стоит заготовить альтернативную "сбрую"

Есть и про туалет, душ и т.д

На курсе молодого бойца положено всё время быть с винтовкой. И спать с неё в обнимку. А сержанты всё время подлавливают в душе, туалете и пр., что ты - без оружия.

[MVN]

На днях писал о карманах.
Например вот- ношение вспомогательного оружия (это сегодня):

[Александер.Ф]

Например вот-

Не совсем разборчиво (фото 1.). Это - льняная рубашка и на неё с внутренней стороны нашит карман?

[MVN]

Рубашка на выпуск (льняная).
В джинсах расшит под ПСМ карман:

[carbide]

Изначально написано MVN:
- естественно замки ключом, или вращением набрать код, для таких систем хранения АБСОЛЮТНО НЕ ПОДХОДЯТ.
Такие сейфы располагаются в принципе по всему дому- в спальне, в кабинете и т.д.
Так хранить можно не только КС:

Сейфов должно быть много
Тут один моментик есть: на большинстве сейфов со сканером отпечатков пальцев сенсоры и прочая электроника стоят самые дешёвые, т.е. может отказать в самый неподходящий момент.
Дешёвенький "сейф" за 30 баксофф можно открыть кодом, ключом, а также хорошенько стукнув кулаком сверху. Для обезопасить от детей не подходит совершенно, но для соблюсти требования к хранению как раз то, что доктор прописал.
Сейф с механическим роторным замком открывается быстрее всего (и бесшумно), если заранее набрать почти всю комбинацию, кроме последней цифры. Потом ручку легонько потянули, колёсико повернули наощупь, дверка и откроется.
RFID сейфы - у нас их Хорнади продаёт - тоже вариант. Есть китайские клоны, хз как у них с надёжностью.

[MVN]

В субботу в Детройте полицейский, в форме, идя на службу зашёл в магазин:

где подвергся нападению двух, типа подростков- с целью завладения оружием.
Сейчас из полицейского делают "героя", мол он не применил и отстоял своё оружие. Хотя один из нападающих был вооружён.
Моё ИМХО, если полицейский уже даже в Штатах не применяет оружие в ситуации когда он по закору прав... это о многом говорит.

В понедельник например, в Кентукки, полицейский сидя на дежурстве в трафарированной машине подвергся нападению- из презжающей машины в него произвели выстрел (один) из винтовки. После чего агрессор скрылся.
Пуля попала в окно, боковое где водитель, но по счастью не задев прошла рядом с головой.
Интересные времена настали- это не единичные происшествия для Штатов стали.
Дня не проходит чтобы не случилось до дюжины похожих случаев.

P.S.
К чему это всё?
Это о "нападение из засады".
Когда вызывают полицию- 2016, 2021, самые "гиблые" года были в Штатах- с целью напасть и завладеть оружием.
Сейчас все показатели этого года уже перекрыли прошлые года.

[Александер.Ф]

Старая песня о субкомпактах vs. полноразмерников.
Вчера стреляли между прочими такое упражнение: Дистанция от 8 до 12 метров. 4 мишени (см фото) на разных высотах и на разном расстоянии. По 2 выстрела в мишень, попадать в центр, 6 секунд. Делалось нормально, но один участник перешёл на M&P9 SHIELD M2.0, by Smith & Wesson и попадания ухудшились. Были, даже, мишени без поражения, так как пуля условно скользила по условным рёбрам вне 20 см "зелёной" зоны .Условие было 10 см "красная".

[Alec63]

но один участник перешёл на M&P9 SHIELD M2.0, by Smith & Wesson и попадания ухудшились.

При условиях, описаных ниже?

Дистанция от 8 до 12 метров.

По 2 выстрела в мишень, попадать в центр, 6 секунд

Условие было 10 см "красная".

200×100 мм, судя по рисунку
Я не эксперт, но на подобных расстояниях с подобными условиями, просто пофигу из чего стрелять.
Может со стволом не так что-то, или у оператора с настроем...

[MVN]

Всё то же- хват, хват, хват.
И дело не в ошибках хвата, а в удобстве размера рукояти.

[Александер.Ф]

не в ошибках хвата, а в удобстве размера рукояти.

Естественно, я тоже так думаю. Если рукоятка занимает не всю кисть, а 2\3 в лучшем случае.

[MVN]

Всё так, держишь один размер рукояти- одни точки контакта и распределения "контактных" усилий. Берёшься за размер меньше и- "куча" на мишени расползается, и надо перераспределять усилия хвата.
Всё по "фэн-шуй" .

[MVN]

И, это не обязательно, но в 95% именно так:

- хват то скорей всего двуручный был. И- смотреть рис.3- упускают с малой рукоятью именно это прижатие ладони вспомогательной руки к именно боковай части рукояти. А прижимают к пальцам основной руки.
А основа этого "неудобства", заложена была в базе:

Отсутствие, или малый тренинг одноручного хвата. Особенно как- вкладывание пистолета в хват:

[MVN]

А вот ладонь вспомогательной руки (рис.3 что выше был) уже прижать (сжать, как тиски) не к пальцам основной, а самой "щёчке" рукояти.
Мне очень знакома эта "недоработка"- расползание попаданий по мишени.
Когда после стрельбы с ПМ перехожу на ПСМ, или с ЧЗ-83 на ПМ, и использую двуручный хват.
Поэтому я "однорукий" и тогда эта "неожиданность" у меня минимальна. Заметна только мне самому на мишени.
Это именно "базу", основное, я отметил.

[Александер.Ф]

При условиях, описаных ниже?

Я упустил, что упражнение на перенос огня. При этим (цифры приблизительные) Т1 -8 метров, высота верхней кромки - 1м 80 см, Т2 - 10 м высота 1м60 см, Т3 9 метров, высота 1м80 см и Т4.- 10 метров, высота 160 см. Порядок от Т1,Т2,Т3 и Т4. И ровный темп: Бум - бум - бум - бум, но не БумБум -- бумБум--.БумБум

[carbide]

Изначально написано Александер.Ф:
…один участник перешёл на M&P9 SHIELD M2.0, by Smith & Wesson и попадания ухудшились….

перешёл с чего? кмк, угол наклона рукояти и спуск могут рояль играть существенно
из субкомпактов не стрелял, ибо нету их у нас на легальном рынке
ЧЗ - Зиг П320, разница на бумаге минимальная
ЧЗ - Г19, ствол эрегированно вверх торчит, надо смотреть на прицельные и доворачивать хват
ЧЗ - МП2.0, буээ… спуск гуано, попасть можно, если постараться, но куча не та, не та
МП2.0 - ЧЗ (дал пострелять участнику) - мама, я умер и попал в рай
шадоу 2 для носки не очень, правда

[Александер.Ф]

перешёл с чего?

В том то и дело, что с полноразмкрного S&W. Угол рукоятки тот же. Он решил просимулировать переход с основного ствола на Бэк Ап.

шадоу 2 для носки не очень, правда

В том то и трагедия, что приходит наивный гражданин в магазин за первым в его жизни пистолетом, ему сразу начинают втюхивать субкомпакты, мол будешь носить даже не почувствуешь. А что из пистолета ещё и попасть желательно не акцентируют. Даже Меир Рот, специализирующийся на спорте и то упирает на субкомпакты
https://meirroth.co.il/Content...54-f6393ec05be1

[DENI]

Сегодня случайно протестил 9х18 макаров, валовые спортивные от БПЗ 306-307 м/с, соотвественно, 287 дж

[MVN]

Ну БПЗ макаровские стабильно выдают 305 м/с +/- пару метров.
Правда одно время попадались что выдавали 320-325 м/с.

[MVN]

По поводу рукоятей.
Ну на примере Глока.
Эта хрень- вырезы под пальцы в своё время, мне ложились только на Г-17, а на 19-ом никак не шли.
Сама рукоять на 19-ом она другая, а тут ещё вырезы эти.
Убрали эту хрень, молодцы. Сделали 45-ый (не прошло и 50 лет), в двойне молодцы.
Я сравнил для себя на уже 5-ом поколении глоков- стрельбу 19 и 45-го.
К 19-ому приходится другие усилия в хвате прикладывать. 45-ый как и 17-ый мне проще контролируется.
Для себя смысл 19-го мной потерян. Но это для меня. Там есть свои "+". Для субтильных операторов его проще прятать на себе. Можно использовать больше вариантов магазинов... Но мне главный "-" там один- другие, более усиленные, распределения в хвате. И на этом с 19-ым я для себя тему закрыл.
По поводу перехода с полноразмерного на вспомогательный, он же "суб-компакт".
Например стреляю с Б-92 и, переход на ПМ.
Поскольку к ПМу я за 30+ лет привык как к "домашним тапочкам", то проблем с удержанием нет от слова "совсем".
А вот если переход на ЧЗ-83 к примеру, тут мозгами всё же хват надо брать на контроль, иначе подожму кнопку сброса магазина что с правой стороны, ну и ещё по мелочи.
Вот так оно работает у меня.

[MVN]

Есть пара пятиминуток до занятий с людьми, и вот что хочу поговорить.
Опять про хват.
Как видим- инструктора разные, стрелки разные и каждый, в большинстве своём, дует в свою дуду.
А нам важно- ибо наш "приз" не фан что мы типа сегодня постреляли, а на минуточку как минимум это "выжить", а максимум, ещё и "победить" агрессора.
Поэтому нам, как и военным, нам должно быть пофиг что у нас в руках.
И начнём с самого интересного- что нам даёт владение навыком стабильного хвата одной рукой?
Определим главный его приоритет в "искусстве" САМООБОРОНЫ.
...

[MVN]

Ну, очередная пятиминутка ...
Поехали.
Сколько раз кто слышал- хват имеет значение?
А я скажу так- НИХУ... хват значение не имеет.
О как.
Часто имею дело с инструкторами- они столько говорят...
Про хват, таблицу стрельбы, про то про сё. Вобщем- говорят.
У меня всегда один вопрос к таким- в КОНТЕКСТЕ к чему ты это сейчас сказал?
Конкретно. Без бла- бла.
Только полный идиот тренер или инструктор будет преподавать технику стрельбы без контекста, т.е. конкретной "тактической" привязки.
Какой привязки?
Ну спорта. Или самообороны. Или при использовании в БД.
Т.е.- сама ТЕХНИКА без ТАКТИЧЕСКОГО контекства- это путь в никуда.
Бегите бегом от таких инструкторов.
Теперь далее.
...
Пы.Сы.
Нужен наглядный пример?
Да запросто.
Приходим к спортивному инструктору и он нам говорит- перво наперво вы научитесь безопасному обращению с оружием.
Бл...ть! Нах... мне СТРЕЛКОВЫЙ инструктор для этого? Хватит и сотрудника по "техники безопасности".
Ну как на серьёзных предприятиях есть инженер по ТБ.

[DENI]

Хват имеет значение. Если оператор не умеет держать оружие, то не важно в какой ипостаси этот оператор. Неумение держать - с большой вероятностью: промах. А промах может быть опасен для третьих лиц.
Естественно, хват (а равно досылание) зависит от применямого оружия. И инструктор должен это учитывать.
А относительно безопасности: мы все знаем миранду из 4х пунктов.
Но... все знаем. Многие привыкли. Особенно спортсмены. Привыкли к тому, что за мишенями у них пулеуловитель. А за спиной человек с таймером, который следит чтоб между мишенями и пулеулвителем не было человека.
Но стоит этого спортсмена засунуть в условия, когда присловутого угла безопасности нет, когда человек с таймером за этим спортсменом бегает, вот тут и начинается цирк с конями. Спортсмен теряется когда прекращаются правила, а значит начинается имитация драки.

[MVN]

...
Хват.
Что в выстреле главное, в прицельном выстреле?
Три вещи:
1. Ровная мушка в целике.
2. Равномерный ход пальца... многие говорят- плавно... в управлении спускового крючка.
3. Постоянное усилие удержания, чтобы не сбить первые два Правила.
Скажите- ну так это и есть хват?
А я отвечу- нет. Это удержание оружия и им управление.
Удерживая двумя пальцами и балансируя на одной ноге, можно точно стрелять?
Можно.
Это всё равно как боец контуженный взрывом (баланс) и раненный в руку (два пальца). Может он точно стрелять?... Психологическую готовность опустим... А почему нет- может. Если обучен. И в этом нет ничего про "хват".
Тут про "контекст".
...

[MVN]

Хват ПИСТОЛЕТА.
Как мы пожимаем протянутую нам дружественную руку?
А как берём и удерживаем обхватывая бокал с вкусным напитком?
А чем отличается это удержание- руки друга, сосуда вкусного напитка- от постоянного контроля в удержании (держания) пистолета?
...

[MVN]

Пожатие руки друга и удержание бокала, это только пару примеров.
А "примеров" тьма .
Держим руль машины. Несём сумку. Открываем тугую дверь... И т.д. и т.п.
Везде "хват", но сколько разных "контекстов".
Но вернёмся к стрельбе.
Таблица ошибок. Ну любят в неё тыкать. Почему не поговорить инструктору, это же умно.
Вот только- контекст?
Какой спросите?
Ну давайте разберём Наглядно. И как можно проще.
Выстрел на "7 часов".
Что знаем из таблицы, ну нам говорят- это рывок пальца на спуске.
Охрененно! Это как "масло масленное", "днём светло", "ночью темно" и т.д.
А какой это срыв пальцем? Дёрнул? А может шлепок?
Вооот, он- контекст. Контекст ко второму пункту что был выше про удержание.
Далее.
К пункту три.
Поджим мизинца это один вариант "7 часов", ну допустим- "пол седьмого" на мишени. Среднего пальца- уже, к примеру, "пол восьмого". А безымянным если- опять другой угол к этим пресловутым "7 часам".
Всё это что значит?
А значит что сам смысл про "хват пистолета" это ни о чём.
О чём это будет если мы осмысливаем это удержание оружия в хвате. Тогда где бы мы не оказались, чтобы с нами не случилось, мы будем стрелять. И стрелять "чтобы выжить". И возможно даже победить.
Теперь вернёмся к одноручному ХВАТУ.
...

[DENI]

в прицельном выстреле?

Зависит от дистанции до мишени.