Пули THV
Модератор: SStown
Разработанные французкой SFM в 80х пули THV (Très Haute Vitesse) считались технологическим прорывом,но постепенно к ним частный рынок охладел.
Если кому интересно,то можно Гугл Переводчиком с итальянского перевести:
https://www.grurifrasca.net/ol...rminale/22.html
https://www.grurifrasca.net/ol...rminale/22.html
.38 Special THV rounds (French made from the SFM company)
На желатине надо...
THV - пример погони за двумя зайцами (останавливающее действие и пробиваемость).
Специализированные пули лучше - экспансивные (с носовым углублением и боковыми насечками) и катушечные подкалиберные (с термоупрочненным стальным сердечником и полимерным поддоном).
Первые раскрываются при попадании в мягкие ткани, вторые пробивают пластины СИБЗ за счет повышенных скорости, прочности и нагрузки на малое поперечное сечение сердечника.
Специализированные пули лучше - экспансивные (с носовым углублением и боковыми насечками) и катушечные подкалиберные (с термоупрочненным стальным сердечником и полимерным поддоном).
Первые раскрываются при попадании в мягкие ткани, вторые пробивают пластины СИБЗ за счет повышенных скорости, прочности и нагрузки на малое поперечное сечение сердечника.
Да, я тут в переписке с ув. ДИДИ пришел к таким же выводам. Эта тема возникла по мотивам обсуждения 357сиг в соседней ветке =)) Чтобы THV пробивали броню а не "надкалывали", у них надо увеличивать массу. Патрон с увеличенной массой потребует не пистолетного а уже почти автоматного размера для достижения THV-скоростей. В автоматном размере же нет проблем поставить классический твердый сердечник, и - поздравляю - мы приходим к изобретению патрона 5.7х28, которому уже лет 20 как.
Я еще приложу видео с испытаний чудо-пули, где она тоже не справилась с броней - в отличие от старого доброго немецкого DM91 (бронебойка здорового человека, не курильщика)
А вот в гражданском оружии тех стран где JHP запрещены, потенциал у пули есть
Я еще приложу видео с испытаний чудо-пули, где она тоже не справилась с броней - в отличие от старого доброго немецкого DM91 (бронебойка здорового человека, не курильщика)
А вот в гражданском оружии тех стран где JHP запрещены, потенциал у пули есть
Про пробитие 3 мм брони улыбнуло. Украинские криминалисты проводили эксперименты, самодельная пуля выточенная на станке, лишь надколола металл. Пуля для ПМ из спецпатрона с сердечником уверенно пробила тот же лист. Вероятно, французы схитрили и записали в пробитие ситуацию когда носик пули вышел за пределы обратной стороны листа
В России и на Украине люди вполне себе разгоняли легкую резиновую пулю ( массой 1-2г) до скоростей в 650-700 м/с и более.vuvuzello писал(а): у них надо увеличивать массу. Патрон с увеличенной массой потребует не пистолетного а уже почти автоматного размера для достижения THV-скоросте
Вполне достаточно для этого было пистолетной гильзы.
Но, не знаю, как на Украине но в России сейчас это уголовно наказуемое деяние.
В нарезном короткоствольном у нас есть армейский патроны 7н31 и 7н21. Они имеют облегченную пулю, шьющую все СИБ противнмка.
Относительно THV котели чтоб и сиб шило и проникало глубоко. Но с сиб не вышло. А проникновение - тут упираемся в законы, где разрешен только fmj к примеру и в надежность оружия с этой пулей. Вот и не взлетело.
Именно поэтому я написал - для гражданского применения у пули есть потенциал. Гражданский вряд ли будет отстреливаться от оппонентов в броне, если это происходит.. то это означает что по его душу пришли солдаты, полицейские или ОПГ, а это уже само по себе есть очень плохой сценарий.
> В нарезном короткоствольном у нас есть армейский патроны 7н31 и 7н21. Они имеют облегченную пулю, шьющую все СИБ противнмка.
В свою очередь, у нас есть 5.7х28, и DM91, работающий плюс-минус точно так же. Иными словами, военным обоих блоков такая пуля без надобности.
> тут упираемся в законы, где разрешен только fmj к примеру
Неверно. В латвийском законе не регламентируется строение и устройство боеприпаса, регламентируется лишь его действие. Пуля не должна фрагментироваться, и не должна "экспандировать".
Почему пуля не взлетела? Вероятно, французы стали жертвами своего же хвастовства, разрекламировав пулю теми качествами которых у нее не было. Перепуганные американские законотворцы пулю запретили, отсекая тем самым наиболее прибыльный рынок, а европейских гражданских короткостволистов на порядки меньше. Полицейских же не заинтересовало по причине высокой цены пули - их надо точить на станке вместо штамповки-прессовки. Клюнули разве что в ЮАР
> В нарезном короткоствольном у нас есть армейский патроны 7н31 и 7н21. Они имеют облегченную пулю, шьющую все СИБ противнмка.
В свою очередь, у нас есть 5.7х28, и DM91, работающий плюс-минус точно так же. Иными словами, военным обоих блоков такая пуля без надобности.
> тут упираемся в законы, где разрешен только fmj к примеру
Неверно. В латвийском законе не регламентируется строение и устройство боеприпаса, регламентируется лишь его действие. Пуля не должна фрагментироваться, и не должна "экспандировать".
Почему пуля не взлетела? Вероятно, французы стали жертвами своего же хвастовства, разрекламировав пулю теми качествами которых у нее не было. Перепуганные американские законотворцы пулю запретили, отсекая тем самым наиболее прибыльный рынок, а европейских гражданских короткостволистов на порядки меньше. Полицейских же не заинтересовало по причине высокой цены пули - их надо точить на станке вместо штамповки-прессовки. Клюнули разве что в ЮАР
С точки зрения поражающего действия (а значит и останавливающего) по незащищенной цели скоростная пуля рулит.
В 9х18 у нас НПЗ делал(делает?) патрон с пулей массой 2.5 г и формой fmj но только на экспорт. Ее скорость из пм 550 м/с.
В 9х18 у нас НПЗ делал(делает?) патрон с пулей массой 2.5 г и формой fmj но только на экспорт. Ее скорость из пм 550 м/с.
Вообще такая тема в разделе уже была.
Эффективнее использовать легкую бронебойную пулю, состоящую из твердосплавного сердечника (по сути подкалиберного поражающего элемента) и полимерной рубашки (по сути неотделяемого поддона). Такие пули имеются в РФ в калибрах 9х18, 9х19 и 9х21 мм (см. выше коммент DENI) с начальной скоростью ~ 500 м/с. Скорее всего, они есть и за рубежом.Изначально написано vuvuzello:
в отличие от старого доброго немецкого DM91
Энергия порохового заряда тратится в большей степени на разгон твердосплавного сердечника весом ~ 5 грамм и в меньшей степени на разгон полимерной рубашки весом ~ 1 грамм. При попадании в пластину СИБЗ рубашка отрывается и сердечник малого диаметра с большой нагрузкой на площадь поперечного сечения прошивает пластину.
Изначально написано vuvuzello:
Полицейских же не заинтересовало по причине высокой цены пули - их надо точить на станке вместо штамповки-прессовки
Твердосплавные сердечники для бронебойных пуль патронов 5,45х39 и 7,62х54 шлифуются вручную. За смену шлифовщик обрабатывает 800-1200 сердечников.
Не по стоимости. Задача полиции во всем мире не уничтожение злодеев а привлечение их к ответствеености. С этой плей сие трудно.vuvuzello писал(а): а европейских гражданских короткостволистов на порядки меньше. Полицейских же не заинтересовало по причине высокой цены пули - их надо точить на станке вместо штамповки-прессовки. Клюнули разве что в ЮАР
Изначально написано DENI:
Не по стоимости. Задача полиции во всем мире не уничтожение злодеев а привлечение их к ответствеености. С этой плей сие трудно.
Вот вы тоже попали под влияние французского маркетинга )
Холлоупойнтами полиция стреляет токо в путь, по крайней мере в Америке. В ЕС - согласен, не везде, точнее даже скорее нет чем да. Холлоупойнты же дешевле будут, не? А повреждений от них еще больше. В случае с THV - просто пульсирующая временная полость большая, в случае с JHP - вдобавок еще радиальные волны и зачастую оторвавшиеся "лепестки".
А у российских ментов так вообще АКСУ с их 5,45х39, с которой ни один пистолетный патрон и близко не стоял!
п/с
Тут тест на желатине:
https://www.paolofontana.eu/wp-content/ ... ennaio.pdf
С чего бы, если скорость соответствует скорости fmj...vuvuzello писал(а): А повреждений от них еще больше
Изначально написано DENI:
§
С чего бы, если скорость соответствует скорости fmj...
Не всегда. В случае с Liberty Civil Defense там вообще 2000+ фпс.
Ну и фрагментация пули.
По поводу АКСУ у тащ милицианеров нареканий нет? )))
Кто знает - его обожает.vuvuzello писал(а): По поводу АКСУ у тащ милицианеров нареканий нет?
только товарищией милиционеров никто не спрашивает в части вооружения их тем или иным.
Изначально написано DENI:
Кто знает - его обожает.
Ну вот видите! А с этим девайсом и его пулей злодея гораздо сложнее обезвредить чем ненароком уничтожить
Я вижу, что автоматическое оружие (и не далеко не обязательно АКСУ) только у экипажей ППСП/РГ. И оно им, являясь обузой, в хер не уперлось.
"Кто знает - его обожает."
"И оно им, являясь обузой, в хер не уперлось."
взаимоисключающие параграфы детектед
"И оно им, являясь обузой, в хер не уперлось."
взаимоисключающие параграфы детектед
Нет. Просто вы не в курсе административного деления российского МВД.vuvuzello писал(а): взаимоисключающие параграфы детектед
Сотрудникам ППСП, работающим в патрулях - оно нах не вперлось, Сотрудникам работающим на массовых мероприятиях - так же не вперлось, особенно после перевооружения на ПЯ. Но есть еще много иных подразделений, со своей спецификой, где автомат нужен.
Изначально написано DENI:
Но есть еще много иных подразделений, со своей спецификой, где автомат нужен.
Благодарю за аргументированный ответ.
Однако, кто-то же в управлении по снабжению в свое время решил вооружить МВД по. сути армейским PDW. И этот кто-то наверное вполне осознавал опасность применения 5,45 по нарушителям социалистической законности. Но тем не менее -"берите что дают/что есть/что дешевле".
Та же логика вполне имеет место быть и у ваших коллег по ремеслу из других стран. Департамент закупает патроны крупным оптом и смотрит в первую очередь на цену
Кстати! Раз уж вы утверждаете про чудовищную смертность от такого рода пуль - есть ли какие-то данные от СМЭ по ним? Я смотрю на желатин и ничего такого из ряда вон выходящего не вижу, размеры полостей примерно поменьше чем у холлоупойнтов. 5.7х28 даже поболе дает "шар". Да, пораженный орган скорее всего придется удалить, но если это не сердце, то медицина сейчас продвинулась далеко вперед со времен Дантеса. Это все-таки не 338 лапуа
Изначально написано DIDI:
Шаловливые ручки пулю THV и в патрон 7.62Х25 релоудят.
Да и 5.56Х45
А вот винтовочные пули выглядят интересно. Радиус не заваливается в горизонталь и чисто визуально как мне кажется пуля может "раздвигать" волокна металла. Эдакая бронебойка на минималках, для бедных
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость