Гражданская война в DIXI LAND с 12 апреля 1861 до 26 мая 1865 года

[ivik]

Изначально написано vittpitt:
Да какое влияние могла иметь Россия на генерала Худа? Да он и не знал что такая страна вообще есть. А Джонсон? Им было вообще наплевать на то, что там за пределами юга. Они жили для Юга и во имя Юга. Им было плевать на север и на то, что север нес на юг.
В этом и вся уникальность ситуации.

зачем вы со своим слабым умишком стали рассматривать эту тему?
Если бы не Россия, то Британия не дала бы организовать морскую блокаду северянам, и помогала бы южанам военными припасами в полный рост.
Британцы были против северян.
А Россия- наоборот, за северян поэтому и состоялась морская блокада сил юга. Южанам неоткуда было ждать подкреплений которые Могли бы им Поступать если бы не помощь флота России в нужный момент Северу

[vittpitt]

Я всегда любил тему про Гражданскую войну в США и часто писал про это, а вы с Вашим громадным умом ничего. Видимо не хватило мощи старого ума чтоб начать эту тему.
Да и что носитель огромного умственного превосходства мог дать? Описать характер войны? Установить этапы? Процесс? Нет. И сейчас, рассказать о корабельном деле тоже Ивик ничего не может, так как Ивик ничего не смыслит в этом.
Но самое важное, это описать саму идею свободного юга Ивик тоже не сможет. Он не напишет, какая идея толкала южан идти в бой с превосходящими в три-пять раз силами врага.
Смотрите как сильна идея юга, что сейчас даже южане собираются на разного рода мероприятия в память о борьбе юга и как сильны идеалы этого самого юга, хотя по идее никто не скажет что такое «наше дело» но оно есть и Ивик не знает что это. А я почувствовал что такое «наше дело» хоть и не рождена на юге.
Почему все жители юга любят это место? Почему только южане понимают всю прелесть этого места?
Южане в США очень сильно любят природу юга, солнце юга и его просторы, которые в самом деле широки и разнообразны - особенно это чуешь в Джорджии и Южной Каролине. Я не жил в Джорджии, но жил в Южной Каролине. Какая она все таки многообразная! Какие все таки чудные летние ночи в Южной Каролине! Длинные и приятные дни, когда солнце стоит летом очень долго и затем богровый закат.
А вот Флорида совсем другое.
Еще я пожил в Пенсильвании и мне не понравилось на севере. Все всегда хмуро, ветрено и дождливо и всегда зима. Нет лета, нет солнца. Не сравнить с югом и его прелестями.

[KapitanK]

Гражданская война произошла в Америке так же как это было в России, все те же условия и примерно такой же народ со все теми же проблемами что и везде.
Отношения за владение землей.
В Америке просто всегда землей владели люди а в России придумали колхоз или совхоз, главное не отдавать землю людям а отдавать никому, так как кто это колхоз? А вот отдать крестьянину Иванову это было понятно.
В Америке не было ни колхозов ни совхозов поэтому и Гражданская война была совсем другой

[vittpitt]

Нет, климат другой и поэтому условия жизни то же отличаются сильно. Особенно на юге.

[KapitanK]

Вы не понимаете. Тогда в Америке землей владели только люди и не было владельцев в лице фирм и компаний, именно это все и ведет к появлению мошеничества, когда один человек может на создавать десяток компаний и действовать от их имени. Вот к чему привела победа севера, что юг и южные законы исчезли а пришли новые, которые уже давали права юридических лиц и могли покупать землю на фирму. Вот отсюда все мошеничества идут так как тут уже не человек стоит за этим а вообще компания может создать компанию и крайнего не найти.

[vittpitt]

Основном, все солдаты конфедератов не думали о проигрыши, хотя чувствовали, что никак они не могут победить армию северян. Численность армию юга все время все уменьшалась и все время не было возможности составить количество солдат, они видели что больше не откуда собрать необходимую численность чтоб выдержать обеду как раньше.

[vittpitt]

Ну что, вот и пришел Новый год и наступил 2026 год быстро и незаметно. Как быстро.
Поздравляю всех с Новым годом!

[ivik]

Спасибо.
Поздравляю также всех с Новым 2026 годом!

[vittpitt]

Ну вот и Ивик поздравил нас всех. А мне все равно не отменили все баны на Ганзе и уже про амнистию не говорят.

[vittpitt]

Смотрите вот китель генерала Ли, сохранили после его смерти

[ivik]

Изначально написано vittpitt:
Смотрите вот китель генерала Ли, сохранили после его смерти

это сюртук если не ошибаюсь называется такая одежда

[vittpitt]

Как угодно можно назвать - китель, мундир или суртюк. Роли не играет. Есть факт. Только я сомневаюсь что это именно его китель. Все таки столько лет прошло.

[vittpitt]

Сейчас в интернете начались публикации по поводу того, что никакой Гражданской войны в США не было, так как причин войны юга и севера тоже не было. Говорят, что этой войной сокрыли переселение народа из Европы в Америку.

[KapitanK]

Я читал много статей по тому, что война в США скорее всего была не крупным столкновением а очень маленькой не превышающим небольшое локальное столкновение, типа феодальных войн.
Сейчас трудно судить о размахе войны. Но исторические источники говорят что в войне участвовали много людей и война была крупной.
Просто ее по размаху не сравнить с второй мировой и по разрушительной мощи тоже.
Осталось мало свидетельств той войны, да и она быстро прошла поэтому мало артефактов есть, но все таки они есть.
Вот сейчас, если постараться найти артефакты Гражданской войны в России 1917-1922 года, тоже верят ли что будет найдено. Все сглаживает время и раны затягиваются.

[vittpitt]

Когда проходят десятилетия еще помнят про войну так как есть участники. У нас в союзе еще в 1980-ые годы жили ветераны и поэтому отмечали победу и все признавали, но вот уже в 1990 -ые годы как то перестали, уже не осталось ветеранов и поэтому война была не актуальна, и ее уже чисто как долг памяти отмечали так как ветеранов уже не было.
Точно так же и в Америке.
Отмечали в 1870 году, а вот уже в 1880 практически забыли и уже не сильно отмечали но ветераны были до 1890 годов и некоторые еще в 1900 году.
Маргарет Митчел родилась в 1900 году и в 1915 еще ее деды ветераны были живы и вспоминали войну.
Юг особенно помнил эту войну, так как она разрушила уклад жизни на юге и они сильно его вспоминали.

[KapitanK]

Все американские источники описывают войну в общем, но совершенно без описания мелочей, как будто бы их и не было. Вот даже в книге Митчел идет описание событий того времени более правдоподобно, хотя Митчел 1900 года рождения и родилась спустя 40 лет с момента начала войны, это как если бы у нас человек 1980 года начал описывать про ВОВ и сразу вопрос: мог бы он правильно все описать?
Конечно нет.
Рожденнын в 1925-1927 годах были основными участниками этой войны, а тогда уже было другое время. Поэтому они уже и думали по другому и несмотря на то, что у Митчел оба деда были конфидератами, они все равно уже бы не вспомнили те события кроме войны. Ведь там нужно было вспоминать самое главное - рабство.
В книге Митчел «Унесенные ветром» описываются отношения с неграми как отношения старших с младшими, что такое уважение и справедливость между ними, но не показано главное - рабство. Ведь как ни крути, негры были рабами и должны были работать как негры, и жить как рабы, то есть их свобода была ограничена.
У Митчел не получилось передать истинное отношение белых к рабам, и главное, что не все белые были рабовладельцами и отношения негров с белыми были разные. Были отношения как с раками а были не как с пабами и эти отношения были разными, но Митчел не стала усложнять книгу разбором этих сложных отношений про которые она слышала но уже не знала их, так как родилась на 40 лет позже.

[vittpitt]

Вы немного не поняли.

[vittpitt]

Сейчас говорят о том, что никакой Гражданской войны в США не было вообще, а был просто небольшой инцидент где то в Южной Каролине и он был быстро подавлен. Никакой войны между штатами не было, и поэтому не осталось ни каких следов. То есть уже в 1865 году не было следов войны, и доказать наличие боев фактически невозможно.
Общем вот такого рода разговоры начались.

[vittpitt]

Не все люди могут переписываться нормально, особенно злобные клоны и вечно готовые спорить с кем то.

[KapitanK]

Да этот человек всегда пишет какие то провокационные надписи и я уже не обращаю внимания на них. Сейчас сильно убавилось участников тут, может и не стоило его банить, пусть пишет что хочет, но вам решать так как топик вы открыли и вы сами знаете что и как.
Я не согласен с выводом относительно того, что не было Гражданской войны в США потому что она была, но о ней не сохранилось материальных останков потому что никто об этом не думал. Война шла своим путем и она проходила в весьма специфических условиях и сейчас практически не осталось тех мест. Смотрите фото тех лет и современные, и сразу все бросается в глаза.

[vittpitt]

Поэтому я и решил что такому человеку нечего делать на моей ветке где мы говорим о серьезных вещах и тут не требуется троль, который будет только мешать нашему общению.
Как я понял, вы не признаете что могут быть варианты Гражданской войны в США и возможно война и не такая была как нам ее изобразили.
Вот про ВОВ 1941-1945 года пишут, что она была вовсе не такая как нам показывали долгое время. Даже фронтовики которые остались в 1960-ые годы говорили что война вовсе не так происходила, что бои шли по другому и я точно уверен в том, что и в Америке все было не так, как нам показывают. Правду о войне всегда скрывают и особенно интенсивность боевых действий тоже сокрыта. Почему? Потому что человек не робот, и не может все время быть в бою.
Война 1861-1865 года не была высоко интенсивной войной и там не было сильно длительных боев, а шла рутинная работа, которая происходила в местах, где возникали именно бои.

[KapitanK]

Я согласен с вами что война в фильмах изображена не так, как она происходила. Фильм готовят, расставляют реквизит, продумывают сценарий и далее делают все по расчету. Настоящая война все по другому и это не изобразишь так как в кино.
Вот например, было очень много раненных. В фильме этого не покажешь, что пуля могла ударить в любое место, но это уже повреждение и боль.
В фильме много раненных не покажешь. Там ограничено число участников и сами ранения не покажешь, а они были и серьезно.
Так что настоящий бой не передашь средствами кино.

[vittpitt]

Вот как раз фильм «Унесенные ветром» как раз и показывает огромное количество раненных, там прямо вся привокзальная площадь ими забита, столько раненных. Это они очень актуально отсняли что было столько. Тогда еще стреляли старыми мушкетами с огромными пулями а там просто разрывало все на человеке и любое попадание было как огромная рваная рана на теле человека. А что касается кино, так там огромное количество статистов играли в этой сцене и поэтому она получилась очень красиво.
В реальности скорее всего так и было, очень много раненных и их некуда было нести. Раны от холодного оружия очень долго заживают и болючие, это наверное каждый знает. Поэтому фильм отснят в кое чем очень правдиво и профессионально.
Во всем этом, мне не понятна роль этого Батлера, который вроде и не удел но откуда то он берет деньги и совершает свои плавания.

[vittpitt]

Смотрите -

[vittpitt]

Вот реальные снимки Атланты в 1865 году, и вот так все выглядело тогда в жизни.

[vittpitt]

А вот это Декейторская улица в Атланте такой была

[vittpitt]

Вот такие уникальные фото остались и мы можем посмотреть на тот мир. А как бы было интересно посмотреть на мир 1600 года!

[vittpitt]

А сейчас идет снежная буря и Атланта выглядит немного не так а вот так

[vittpitt]

Еще вот нашли фотографии старинные, как конфидераты обманывали северян и ставили вместо пушек бревна, а все потому что конфидератов всегда было в трое а то и в пятеро меньше по численности, но тем не менее они сдерживали все атаки северян и воевали практически пять лет.
Вот на фото одна такая вещь - обманка конфидератов.

[KapitanK]

Та война как раз произошла в период, когда становилась фотография и мы впервые получили возможность запечатлеть тот мир в полном его многообразии и фотографии того времени все очень красивые.
Только есть одно но….
Не все фотографии это фото того времени. Большая часть фото того времени это подделки, а настоящих фото очень мало.
Их можно сразу уличить.
Все под деланные фото как правило ничего не содержат в плане одежды, строений и оружия. Там все известное, все уже виденное сто раз.
Поэтому сейчас интересно найти что то новое, что то оригинальное.