"Берёзка" в СССР.

[DIDI]

Изначально написано 66shagal66:

Что это даст?
Или с армии срочники ахер..тельные спецы выходят?

Я вообще против воинского призыва.
Людей мучают и государство деньги разбазаривает.
Я служил добровольно.Насильно-бы не пошёл,ничего насильно в человека не вобьёшь и овладевать его воинской специальностью не заставишь.

[DIDI]

Изначально написано xwing:
Пошел бы пинджаком, куды б я делся но Союз накрылся, а Латвию защищать я под угрозой расстрела и то не стал бы.
В штатах профи армия и опять же - если кто нападет то не вопрос а за Exxon/Mobil воевать нафиг.

Я пощёл в ту которая была.Жил-бы в США пошёл-бы там.В СССРе в армию не пошёл-бы принципиально.Их идеология была мне чужда.

[Chuck]

Ну , некоторое понимание дает

Смотря какая армия. Та, что я видел на сборах в ВУЗе и после - нихера не дала, кроме разочарования, в каком пи.деце пребывала СА в свои последние годы. Уж если про полезные навыки, так моя работа в полях в течение 20 лет, дала гораздо больше в плане физ.подготовки, понимания долга, дисциплины, преодоления бытовых трудностей.
Опять же, так виртуозно мотать портянки ни одна армия не научит

[xwing]

Изначально написано Strelezz:


Ну , некоторое понимание дает
А то "не служил - но мнение имею!"

Знание военной истории и всего связанного , втч с подготовкой - позволяет как бы. Тем более ,что результаты применения этих вооруженных сил, которым навтыкали буквально все, включая абтссинские племена - не тайна.
Это уж не говоря сколько их под Сталинградом осталось, земля стекловатой.

[DIDI]

Изначально написано xwing:

Знание военной истории и всего связанного , втч с подготовкой - позволяет как бы. Тем более ,что результаты применения этих вооруженных сил, которым навтыкали буквально все, включая абтссинские племена - не тайна.
Это уж не говоря сколько их под Сталинградом осталось, земля стекловатой.

Ты по книжкам и стрельбу изучаешь или в тир ходишь?

[Chuck]

Изначально написано DIDI:
Я пощёл в ту которая была.Жил-бы в США пошёл-бы там.В СССРе в армию не пошёл-бы принципиально.Их идеология была мне чужда.

А какая идеология тебя привлекает? В РФ сейчас вообще её нет, официально, но Россия - твой враг. В чём проблема, не пытался разобраться?

[xwing]

Изначально написано Chuck:

А какая идеологоя тебя привлекает? В РФ сейчас вообще её нет, официально, но Россия - твой враг. В чём проблема, не пытался разобраться?

Идеология есть всегда. Она определяется строем и правящим классом.
Он один и тот же в Италии и РФ.

[xwing]

Изначально написано DIDI:

Ты по книжкам и стрельбу изучаешь или в тир ходишь?

Одно дополняет другое. Армия где личный состав шляется по вечерам это не армия.

[mvkozyrev2]

Изначально написано xwing:

Одно дополняет другое. Армия где личный состав шляется по вечерам это не армия.

Армия где личный состав НЕ шляется по вечерам - это армия где-то, где шляться некуда

[vittpitt]

Я знаю что в 90-ые годы в Березке уже ничего не продавали такого дефицитного, а самый спрос был в 1981-1985 году когда возник жесткий дефицит. Короче говоря начались джинсовые времена, когда джинса была предметом вожделения и их хотели буквально все и особенно товарищи с Латвии. В Ригу мотались часто и покупали там жевачку, красовки и джинсы - тогда это было самое главное. Второе место после Риги был Львов а потом Питер.

[CanTire]

Армия где личный состав НЕ шляется по вечерам - это армия где-то, где шляться некуда

Т.е. это или окружение, или такое характерное место типа "Малой земли" - была такая культовая территория времен позднего Союза, где, как говорили некоторые, и решилась судьба победы в ВОВ...

[Strelezz]

Изначально написано xwing:

Знание военной истории и всего связанного , втч с подготовкой - позволяет как бы. Тем более ,что результаты применения этих вооруженных сил, которым навтыкали буквально все, включая абтссинские племена - не тайна.
Это уж не говоря сколько их под Сталинградом осталось, земля стекловатой.

Помалкивал бы , про Сталинград . Там потери были не чета немецким . Можно подумать РРКА была непобедимой . Финны навтыкали . По Хасаном умылись . На Халхин-Голе , если бы японцы не решили , что им эта заварушка вообще не нужна - было бы тоже самое .

[Strelezz]

Изначально написано Chuck:
Смотря какая армия. Та, что я видел на сборах в ВУЗе и после - нихера не дала, кроме разочарования, в каком пи.деце пребывала СА в свои последние годы. Уж если про полезные навыки, так моя работа в полях в течение 20 лет, дала гораздо больше в плане физ.подготовки, понимания долга, дисциплины, преодоления бытовых трудностей.
Опять же, так виртуозно мотать портянки ни одна армия не научит

Ну вобщем-то она в этом состоянии и была Это надо было просто увидеть , своими глазами

[ivik]

Изначально написано Strelezz:


Помалкивал бы , про Сталинград . Там потери были не чета немецким .

с учетом всех попавших в плен немцев и умерших потери у нем
"По информации Минобороны РФ, в ходе Сталинградской битвы фашистский блок потерял четвертую часть сил, действовавших на советско-германском фронте. Красная армия разгромила немецкие 6-ю и 4-ю танковые армии, румынские 3-ю, 4-ю и итальянскую 8-ю армии. Общие потери Германии и союзников убитыми, ранеными, пленными и пропавшими без вести оцениваются в 1,5 млн человек.
Потери Красной Армии составили около 1 130 тыс. человек, среди которых 480 тыс. безвозвратные ( к ним относят убитых, умерших от болезней, пропавших без вести и попавших в плен)."
https://dzen.ru/a/Y9gNTfDnhAO-oQi7

про попавших в плен в ходе Сталинградской битвы солдат немецкого блока( именно Этих военнопленных).Это отдельная тема. На 80-85 % их смело можно записать в мертвецы.Истощенные крайне, они были оправлены в т ч и в мою область. Негде размещать нечем кормить обувать одевать негде мыть нечем лечить. В общем я
далее писать не буду из соображений политкорректности.Это всё по сути безвозвратные потери немцев в ходе этой самой Сталинградской битвы

Изначально написано Strelezz:

Можно подумать РРКА была непобедимой . Финны навтыкали .

назовите мне хотя бы одну Более успешную Наступательную операцию в истории кого либо в этих географических широтах
Немцы например там простояли всю 2 мировую войну не продвинувшись ни на сантиметр

Изначально написано Strelezz:

По Хасаном умылись . На Халхин-Голе , если бы японцы не решили , что им эта заварушка вообще не нужна - было бы тоже самое .

где Токио и где Москва относительно упомянутого театра военных действий это вероятно тоже нужно учитывать.
Для СССР по сути это была типа война в глухой колонии..

[DIDI]

Мне наплевать на исторический контекст.Где,кто и когда.Я от себя танцую.
Лично мне армия дала очень много и не в плане формирования личности,а в плане навыков.Время проведённое там я старался использовать максимально.Ну где ещё можно на халяву так настреляться из пулемёта.И это только один из десятков пунктов.

[DIDI]

Изначально написано Chuck:

А какая идеология тебя привлекает? В РФ сейчас вообще её нет, официально, но Россия - твой враг. В чём проблема, не пытался разобраться?

Какая идеология в современной РФ я писать не буду ибо меня опять забанят,но удивительно напоминает ту,что была в Италии в первой половине 20го века.И вождь с голым торсом в галиые на на коне там был,можешь погуглить.
И представь себе та Италия мне тоже идеологически чужда,родись в то время я воевал-бы за англичан.Предатель итальянского народа понимаешь-ли.А может не народа а паразитирующего на нём строя?

[DIDI]

Изначально написано xwing:

Одно дополняет другое. Армия где личный состав шляется по вечерам это не армия.

Ну конечно-армия это там где к личному составу относятся как к заключённым.

[Strelezz]

Изначально написано ivik:
назовите мне хотя бы одну Более успешную Наступательную операцию в истории кого либо в этих географических широтах
Немцы например там простояли всю 2 мировую войну не продвинувшись ни на сантиметр

Не вопрос
Мои пращуры Рязань взяли . Зимой . Но 5 градусов по широте это конечно много ...
Ярославль - подойдет ?

[Strelezz]

Изначально написано ivik:
с учетом всех попавших в плен немцев и умерших потери у нем
"По информации Минобороны РФ, в ходе Сталинградской битвы фашистский блок потерял четвертую часть сил, действовавших на советско-германском фронте. Красная армия разгромила немецкие 6-ю и 4-ю танковые армии, румынские 3-ю, 4-ю и итальянскую 8-ю армии. Общие потери Германии и союзников убитыми, ранеными, пленными и пропавшими без вести оцениваются в 1,5 млн человек.

А откуда сие пошло - знаете ? Из книг Георгия Константиновича . Он точно следовал указаниям Александра Васильевича : " Чего его , супостата жалеть ! Пиши больше ! " Вот с тех пор и кочуют эти цифры . По википедиям и дзенам .
У малоизвестного нынче историка Самсонова немецкие потери оценены в скоромные 140 тыс . 91 тысяча пленных + 1 фельдмаршал . А союзников вообще никто не считал . Сколько померло , сколько удрало - до сих пор тайна великая .

[Strelezz]

Изначально написано DIDI:
Мне насрать на исторический контекст.Где,кто и когда.
Лично мне армия дала очень много и не в плане формирования личности,а в плане навыков.Время проведённое там я старался использовать максимально.Ну где ещё можно на халяву так настреляться из пулемёта.И это только один из десятков пунктов.

В СССРе халявы с патронами не было .

[DIDI]

Изначально написано Strelezz:


В СССРе халявы с патронами не было .

Нельзя подготовить пулемётчика не расходуя патронов.
Нельзя подготовить снайпера.
Нельзя подготовит подрывника этономя на взрывчатке.Вся экономия при учебных подрывах была в том,что мы взрывали тротилом TNT а уже потом нас учили пользоваться пластидом LC4 с которым диверсанты на задания и отправляются.
Да ещё много сему научили:с вертолёта по тросу десантироваться,вообще работа с тромами в горах.Тежника владения ножом (нас учили по методике ьританских SAS)

[ivik]

Изначально написано Strelezz:

Не вопрос
Мои пращуры Рязань взяли . Зимой . Но 5 градусов по широте это конечно много ...
Ярославль - подойдет ?

подойдет та широта на которой воевала РККА в финскую кампанию я вроде бы ясно написал. И чтобы это была кампания Другой армии. И Наступательная.
Это логично ибо вы высказались негативно о способностях именно РККА.
Не то чтобы я был каким то особенным ультапатриотом, просто не люблю когда пытаются "протирать по ушам" знаете ли. ЭТо касается вообще любого вопроса.
"Чистота эксперимента" должна соблюдаться.
Можете привести кстати Более высокоширотную и более удачную наступательную операцию какой либо иной армии, но не РККА.
Но не ниже широтой.

[ivik]

Изначально написано Strelezz:
А откуда сие пошло - знаете ? Из книг Георгия Константиновича . Он точно следовал указаниям Александра Васильевича : " Чего его , супостата жалеть ! Пиши больше ! " Вот с тех пор и кочуют эти цифры . По википедиям и дзенам .
У малоизвестного нынче историка Самсонова немецкие потери оценены в скоромные 140 тыс . 91 тысяча пленных + 1 фельдмаршал . А союзников вообще никто не считал .

а почему верить именно самсонову а не пупкину или сидорову? сразу вопрос.

Изначально написано Strelezz:

Сколько померло , сколько удрало - до сих пор тайна великая .

куда оттуда, с котла удерёшь. А сколько померло пленных я уже сказал их отправляли вагонами в мою область еле живыми. А потом с людей которые работали на железной дороге в то время брали подписку о неразглашении. Писали скупо и в местной газетке в 90х
Судьба тех солдат была трагична.
Там фельдмаршала еле откачали с котла. А что солдаты. Прах один

[xwing]

Изначально написано Strelezz:


Помалкивал бы , про Сталинград . Там потери были не чета немецким . Можно подумать РРКА была непобедимой . Финны навтыкали . По Хасаном умылись . На Халхин-Голе , если бы японцы не решили , что им эта заварушка вообще не нужна - было бы тоже самое .

А финны и японцы ту войну выиграли, да?
В Сталинграде только пленными - 90 тысяч. И несколько армий (кроме немцев там союзников еще в ноль] в ноль.
Историю учите. Сталинград это перелом в войне - нкмцы те потери ужк не могли восполнить.
Так что про Сталинград пусть демшиза помалкивает. А для любого порядочного человека на планете - это именно то, что мир спасло от чумы фашизма. Без него бы не было ничего.

[xwing]

Оценка финской кампании есть немецкая. Их анализ. Найдите, почитайте. Может в ум придете, и перестанете демшизу перепевать.

[Chuck]

Какая идеология в современной РФ я писать не буду ибо меня опять забанят,но удивительно напоминает ту,что была в Италии в первой половине 20го века.И вождь с голым торсом в галиые на на коне там был,можешь погуглить.

Так тебя вид голого торса так оскорбил? Какой ты впечатлительный, я б сказал смертельно впечатлительный.

...Предатель итальянского народа понимаешь-ли.А может не народа а паразитирующего на нём строя?

Так тебя капиталистический строй тоже не устраивает?! Теперь вообще непонятно.

[Vulcan]

Так тебя капиталистический строй тоже не устраивает?!

Нет такого строя. Больше.Диди - анархист

[Vulcan]

Увы , анархизм теперича невозможен. Анархия матерью порядка была недолго и на ограниченной территории в ограниченное время. Анархизм мертв. Капитализьму-нет . Коммунизьм почти был. Вобщем все возвращается на круги своя ибо человеков не изменить.

[Chuck]

Диди - анархист

А по-моему, он фантаст. Ненаучный

[xwing]

Изначально написано vulcan:

Нет такого строя. Больше.Диди - анархист

Какой он анархист, выяснили же что он ни одной работы теоретиков это1 идеи не читал. Просто слово понравилось.