Изначально написано Chuck:
Так тебя вид голого торса так оскорбил? Какой ты впечатлительный, я б сказал смертельно впечатлительный.
Просто нездоровые асоциации с прошлым.
"Берёзка" в СССР.
Модератор: SStown
Просто нездоровые асоциации с прошлым.
Изначально написано Chuck:
Так тебя капиталистический строй тоже не устраивает?! Теперь вообще непонятно.
Я никакой диктатуре служить не желаю,ни фашистской ни коммунистической ни какой-либо ещё.
Изначально написано vulcan:
Увы , анархизм теперича невозможен. Анархия матерью порядка была недолго и на ограниченной территории в ограниченное время. Анархизм мертв.
Хз почему у некоторых граждан анархизм это некий символ полной свободы. Анархизм - левее ненавидимых Диди коммунистов. Те же люди, кот. ноют что мол де "социализм противоречит природе чкловека" вдруг верят что вот это будет более работоспособным:
Участие в общественно значимых действиях либо проектах должно осуществляться, по мысли анархистов, не под внешним давлением, но при условии проявления личной ответственности перед обществом, частью которого он является
Изначально написано DIDI:
Я никакой диктатуре служить не желаю,ни фашистской ни коммунистической ни какой-либо ещё.
Ебать. Любое государство - есть аппарат насилия в руках правящего класса. По определению. Т.е. оно любое - диктатура.
На Гаити ветер свободы, вчера по телеку показывали.DIDI писал(а):Я никакой диктатуре служить не желаю,ни фашистской ни коммунистической ни какой-либо ещё
Изначально написано xwing:
Какой он анархист, выяснили же что он ни одной работы теоретиков это1 идеи не читал. Просто слово понравилось.
Про Анархо-капитализм не слышали?
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B8%D0%B7%D0%BC
Есть ещё так называемый Рыночный анархизм рождённый у вас там в США.
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B8%D0%B7%D0%BC
Или анархист-это только Батька Махно начитавшийся трудов Кропоткина?Так его Анархизм-утопия.
Изначально написано xwing:
Ебать. Любое государство - есть аппарат насилия в руках правящего класса. По определению. Т.е. оно любое - диктатура.
Ну в пираты на старости лет уже поздно,да и здоровье не то.
Но я борюсь-как анархист подпольщик индивидуалист.Как не скажу.
Я ж говорил - фантастDIDI писал(а):Про Анархо-капитализм не слышали?
Изначально написано Chuck:
Я ж говорил - фантаст
И алкоголик в придачу.
Изначально написано DIDI:
Про Анархо-капитализм не слышали?
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B8%D0%B7%D0%BC
Есть ещё так называемый Рыночный анархизм рождённый у вас там в США.
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B8%D0%B7%D0%BC
Или анархист-это только Батька Махно начитавшийся трудов Кропоткина?Так его Анархизм-утопия.
Любой анархизм - левее коммунистов. Анархо-капитализм - еще большая утопия чем Кропоткин. Но хорошо ты хоть разбиратся начал.
Изначально написано DIDI:
Ну в пираты на старости лет уже поздно,да и здоровье не то.
Но я борюсь-как анархист подпольщик индивидуалист.Как не скажу.
У пиратов без каперского патента был крайне короткий срок сущетвования. Поскольку не было надежной оперативной базы.
А с патентом ты уже просто прлезный идиот.
Изначально написано ivik:
а почему верить именно самсонову а не пупкину или сидорову? сразу вопрос.
А патамушта Рокосовский в своих книгах дает такие-же цифры . Или он там тоже - "мимо проходил"
Изначально написано Strelezz:
А патамушта Рокосовский в своих книгах дает такие-же цифры . Или он там тоже - "мимо проходил"
Конечно мимо. У Роккосовского ссылка на архивные документы есть?
Со вздохом. Мемуары не являются достоверными историческими источниками.
Тем более - откуда вообще Роккосовский мог знать цифры немецких потерь, когда немецкие документы во время написания его мемуаров были ему просто недоступны (как и американский архив, где хранится массив микрофильмов , снятых с немецких документов).
Кстати Г.К. Жуков один из немногих, кто использовал хотя бы советские архивные документы в своих работах.
Оценить работу любую просто - если для каждой цифры нет ссылки на документ ЦАМО или амкрикснкого или немнецкого архива или хоть на какой источник - то это все вилами по воде.
Роккосовский точно не занимался работой в архиве, изучая донесения о потерях, втч противника, т.е. откуда он мог знать общую цифру немецких потерь?
Изначально написано ivik:
подойдет та широта на которой воевала РККА в финскую кампанию я вроде бы ясно написал. И чтобы это была кампания Другой армии. И Наступательная.
Это логично ибо вы высказались негативно о способностях именно РККА.
Не то чтобы я был каким то особенным ультапатриотом, просто не люблю когда пытаются "протирать по ушам" знаете ли. ЭТо касается вообще любого вопроса.
"Чистота эксперимента" должна соблюдаться.
Можете привести кстати Более высокоширотную и более удачную наступательную операцию какой либо иной армии, но не РККА.
Но не ниже широтой.
Так я вобщем-то другой армии и писал , в условиях наступательной операции
Ярославль - 57,6 градусов северной широты .
А чем эта широта такая выдающаяся ? У нас полстраны живет в гораздо худших условиях . Народ привыкший . Вот у нас - широта южнее крымской , только долгот подкачала . Вечера было -18 с ветром 15-17 м/с . Весь день на улице . Обмороженных не видал .
И если чо , так финны там тоже воевали . И не было у них под сто тыщщ обмороженных .
Один ляпнул про выдающиеся условия , и понеслось
Изначально написано xwing:
Конечно мимо. У Роккосовского ссылка на архивные документы есть?
Со вздохом. Мемуары не являются достоверными историческими источниками.
Тем более - откуда вообще Роккосовский мог знать цифры немецких потерь, когда немецкие документы во время написания его мемуаров были ему просто недоступны (как и американский архив, где хранится массив микрофильмов , снятых с немецких документов).
Кстати Г.К. Жуков один из немногих, кто использовал хотя бы советские архивные документы в своих работах.
Оценить работу любую просто - если для каждой цифры нет ссылки на документ ЦАМО или амкрикснкого или немнецкого архива или хоть на какой источник - то это все вилами по воде.
Роккосовский точно не занимался работой в архиве, изучая донесения о потерях, втч противника, т.е. откуда он мог знать общую цифру немецких потерь?
У Рокоссовского вообще-то , был штаб . Считали и покойников ( их закопать требовалось ) и разные ништяки трофейные . И посчитано там было все , вплоть до мотков связного провода и гужевого транспорта .
Я не пойму , вам-то зачем документы ? После отказа от полного собрания сочинений Ильича?
Вы-же все равно их читать не будете Немцы в анализе своем "зимней войны" оценили тот ТВД как "сложный", но что они понимали...
Изначально написано Strelezz:
У Рокоссовского вообще-то , был штаб . Считали и покойников ( их закопать требовалось ) и разные ништяки трофейные . И посчитано там было все , вплоть до мотков связного провода и гужевого транспорта .
Я не пойму , вам-то зачем документы ? После отказа от полного собрания сочинений Ильича?
Демагогию не надо включать, когда вас аргументами в лужицу макнули.
При чем тут сочинения Ильича и какого-то "отказа" который вы придумали?
Штаб армии или фронта не занимается скурпулезным подсчетом потерь противника - у него и данных для этого нет. Более того - он не занимается точным подсчетом всех своих потерь в операции, выводя одну цифру. Их и посчитать нельзя, например безвозврат - кто-то умер, кто-то нет в госпитале, данные из войск нужжаются в уточнении, пополнение происходит не сразу и может даже не на том же фронте, если часть перебросили и т.д. Это огромный массив документов.
И главное - при написании мемуаров у Роккосовского не было уже штаба.
И никаких личных цифр у него не могло быть, по той причине, что весьи личные денвники или записи в РККА было строжайше запрещенно и считалось преступлением.
Так что "штаб Роккосовского" в момент когда он мемуары писал никак бы.Роккосовскому не помог.
Вы не понимаете что такое учет потерь и какая работа нужна для их подсчета.
Тот обьем материалов, кот я пользуюсь фактически ежедневно по войне вам и не снился. Хобби у меня такое - военная история.
Изначально написано xwing:
Немцы в анализе своем "зимней войны" оценили тот ТВД как "сложный", но что они понимали...
Ну так раскройте - что немцы понимали ?
Вообще-то , даже ежу понятно что что Финляндия это не Франция . Очутись на месте советских войск немецкие - скорее всего был бы морской десант . А не пробивание лбом укреплений .
Изначально написано Strelezz:
Ну так раскройте - что немцы понимали ?
Вообще-то , даже ежу понятно что что Финляндия это не Франция . Очутись на месте советских войск немецкие - скорее всего был бы морской десант . А не пробивание лбом укреплений .
Морской десант откуда? И с чегт вы взяли что "пробивание лбом укреплений" было основной проблемой?
Рельеф местности, очень неудобная логистика ввиду неразвитой дорожной сеои и большое плечо подвоза и т.д. Все доступно.
Финнов в итоге победили, их сопротивление вообще не имело никакой пользы для Финляндии, они потеряли гораздо больше, чем если бы согласились бы на советские условия.
По потерям в Сталинградской битве:
Общие потери Красной армии за 200 дней битвы достигли примерно 1,2 млн человек, безвозвратные (убитые, пропавшие без вести и попавшие в плен) составили свыше 600 тыс. Общие потери Германии и ее сателлитов – около 800 тыс. человек, безвозвратные – приблизительно половина от этого числа
Общие потери Красной армии за 200 дней битвы достигли примерно 1,2 млн человек, безвозвратные (убитые, пропавшие без вести и попавшие в плен) составили свыше 600 тыс. Общие потери Германии и ее сателлитов – около 800 тыс. человек, безвозвратные – приблизительно половина от этого числа
Изначально написано xwing:
Морской десант откуда? И с чегт вы взяли что "пробивание лбом укреплений" было основной проблемой?
Рельеф местности, очень неудобная логистика ввиду неразвитой дорожной сеои и большое плечо подвоза и т.д. Все доступно.
Финнов в итоге победили, их сопротивление вообще не имело никакой пользы для Финляндии, они потеряли гораздо больше, чем если бы согласились бы на советские условия.
А особенности местности до начала заварушки были тайной великой ?
Десант откуда ? Из Ленинграда , дружище . Если чо , это база сильнейшего на тот момент флота . Балтийского . Обеспечит и транспорт и огневое прикрытие .
Финнов так победили , что они только пулеметов ДП натрофеили столько что на следующую заварушку хватило . Про свой Лахти-лапти почти забыли .
Победа в войне - это полная капитуляция . Как с Германией и Японией , чуть погодя . А с финнами - договорнячок . Так что , аккуратнее . С терминами
Еще раз - десант на финской территории - где? С какого плацдарма (вы такой знаток военной истории, что даже не поняли вопроса). В карту ткните, где высаживатся собрались.
Все было известно, недооценили при планировании силы финнов и переоценили свое техническое превосходство. Бывает. Армия молодая, опыта мало.
Все было известно, недооценили при планировании силы финнов и переоценили свое техническое превосходство. Бывает. Армия молодая, опыта мало.
Финны, вообще, понятливые. В 44-м тоже вовремя сообразили, куда стрелять. Они мне итальянцев в этом плане напоминают. И румынов.Strelezz писал(а): А с финнами - договорнячок
Изначально написано xwing:
Демагогию не надо включать, когда вас аргументами в лужицу макнули.
При чем тут сочинения Ильича и какого-то "отказа" который вы придумали?
Штаб армии или фронта не занимается скурпулезным подсчетом потерь противника - у него и данных для этого нет. Более того - он не занимается точным подсчетом всех своих потерь в операции, выводя одну цифру. Их и посчитать нельзя, например безвозврат - кто-то умер, кто-то нет в госпитале, данные из войск нужжаются в уточнении, пополнение происходит не сразу и может даже не на том же фронте, если часть перебросили и т.д. .
Возвращаемся к вопросу - вот откуда вам знать что происходит в штабах в частности и в армии вообще ???
А вот если бы служил , тогда бы знал , что в любой армии существует такая штука как утреннее вечерние построение . В мире время . И там по головам учитывают наличный состав . А если какой-то Ляпкин-Тяпкин отсутствует , то старший отвечает - куда этот персонаж задевался . В. военное время , при отсутствии построений командир подразделения КАЖДЫЙ день дает сводку в ШТАБ по наличию личного состава . Если ранен - выбыл по ранению . Тут возможны варианты : Если попал в санчасть при части - остается в части . Если увезли в госпиталь - выбыл в другую часть . Ибо госпиталь это тоже армейская часть . И все это скрупулезно учитывается . И потому в армиях есть разделение на общие потери , учитываемые в передовых частях . Ибо командиру похрен ранен боец или убит - у него минус по личному составу . И невозвратные - учитываемые в штабах армий . Когда из госпиталей приходят документы с пометкой "помер" .
Ильича я предлагал . Когда вы начали плавать в знании текстов
Но вы почему-то отказались 
Изначально написано xwing:
Еще раз - десант на финской территории - где? С какого плацдарма (вы такой знаток военной истории, что даже не поняли вопроса). В карту ткните, где высаживатся собрались.
Все было известно, недооценили при планировании силы финнов и переоценили свое техническое превосходство. Бывает. Армия молодая, опыта мало.
Вы меня с кем-то спутали похоже . Я воевать не собираюсь
Вы с чего взяли , про "молодую" армию ? Если мне память не изменяет , эта армия прошла гражданскую . Польскую компанию . Даже две .
Изначально написано xwing:
Тот обьем материалов, кот я пользуюсь фактически ежедневно по войне вам и не снился. Хобби у меня такое - военная история.
Да я вижу , по результату
Не в любой. В продвинутых армиях солдаты на блядках вечером, они ж не рабы.Strelezz писал(а): любой армии существует такая штука как утреннее вечерние построение . В мире время . И там по головам учитывают наличный состав .
Изначально написано Chuck:
Не в любой. В продвинутых армиях солдаты на блядках вечером, они ж не рабы.
Не знаю , не обломилось продвинутой
Но разницы большой нету - утром посчитают Изначально написано Chuck:
Финны, вообще, понятливые. В 44-м тоже вовремя сообразили, куда стрелять. Они мне итальянцев в этом плане напоминают. И румынов.
Хреново ты историю знаешь.
В Италии в 1943м власть сменилась,оттого и разворот в войне.Король арестовал Муссолини и отстранил фашистов от власти.И кстати далеко не все.У Муссолини ещё оставалось достаточно сторонников ,но в условиях когда войска союзнников уже заняли Юг Итатии без немцев он ничего сделать не мог-бы.Но формально итальянские фашисты не изменили своих союзнических обязательств по отношению к Германии.Поэтому 25 июня 1943го года считается началом Гражданской войны в Италии,когда граждане страны разделились на тех кто остался воевать на стороне Германии и тех кто перешёл на сторону Союзников по Антигитлеровской коалиции.
Сравнение с Финляндией тут не подходит.
Изначально написано Chuck:
Не в любой. В продвинутых армиях солдаты на блядках вечером, они ж не рабы.
Опять врёшь.
Где я писал,что нет вечерней переклички?
Перечитай мой пост:я говорил.что если нет дежурств,то после шести можно периодеться в штатскоое и покинуть базу до двенадцати часов.Соответственно в полночь была вечерняя проверка и отбой.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость