"Берёзка" в СССР.

Модератор: SStown

ivik
Полковник
Полковник
Сообщения: 22441
Зарегистрирован: 01 ноя 2008, 22:32

Сообщение ivik » .

Изначально написано skygge:

Поясните, приз. Разве Постановление "О мероприятиях по укреплению социалистического переустройства сельского хозяйства в районах сплошной коллективизации и по борьбе с кулачеством" 1930г. имело территориальные ограничения? Или Вы имеете в виду, что сначала Резолюция 1927г. "Курс на коллективизацию" не предусматривала насильственных методов. Да, не предусматривала. Но крестьяне почему-то в колхозы не спешили (сюрпрайз!),
поэтому в 1930 их начали сгонять насильно, а несогласных, после отъема имущества - в расход, лагеря или Сибирь.

у меня такое мнение. Что насильственное и жестокое "раскулачивание" начиная с 1930г началось по причине необходимости большого количества рабочей силы на стройках.
Нашу семью "раскулачили" в январе 1930 года. Было 2 брата. Пётр и Павел.
Пётр и его семья поехала в Новокузнецк на стройку, где возводился новокузнецкий металлургический комбинат. Там он проработал всю жизнь.
А Павел пошел по шабашкам-стал ремонтировать с бригадой таких же как он кровли, печи класть итп итд.
Причина жестокого массового "раскулачивания" - резкое увеличение потребности в рабочих руках.
66shagal66
Поручик
Поручик
Сообщения: 4684
Зарегистрирован: 06 янв 2022, 19:16

Сообщение 66shagal66 » .

Причина жестокого массового "раскулачивания" - резкое увеличение потребности в рабочих руках.
Ой ли?
голодуха была. Частную собственность упразднили.
Надо хоть как то кормить народ7 вот и стаскивали в коммунны.
поработал народ на трудодни и смекнул а работать то и не нужно.
Частник как по работаешь так и по лопаешь, а в колхозе от твоего труда не зависит благосостояния семьи. Просидел за углом - трудодень.
На ремонте неделю- зачтут. Ни за что не отвечаешь!
Во тут то и начался развал ссср.
Kiriehkin
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14429
Зарегистрирован: 18 окт 2014, 06:03

Сообщение Kiriehkin » .

Изначально написано 66shagal66:

Ой ли?
голодуха была. Частную собственность упразднили.
Надо хоть как то кормить народ7 вот и стаскивали в коммунны.
поработал народ на трудодни и смекнул а работать то и не нужно.
Частник как по работаешь так и по лопаешь, а в колхозе от твоего труда не зависит благосостояния семьи. Просидел за углом - трудодень.
На ремонте неделю- зачтут. Ни за что не отвечаешь!
Во тут то и начался развал ссср.

Коммуна, самый экономически выгодный вариант коллективной работы в экстремальных условиях.
Она существовала и при царе батюшка, только называлась родами. Так осваивалась Сибирь при Столыпине, да и до него. Ни чего большевики нового не открыли.
По другому, жить и работать в то время было просто невозможно! Техники почти не было, а на своём горбу, много не перенесешь. Были конечно и успешные единоличные хозяйства, но все они использовали наемный труд, тот же колхоз только по другому делили прибыль.
А вот когда Хрущев отменил колхозы и ввёл совхозы, это уже было действительно супер-пупер по тем годам; ежемесячная оплата труда, восьми часовой рабочий день, часовая выработка, отпуска, сады, школы, декреты для женщин и многое другое. Причина плюшек одна, введение механизированного высокопроизводительного труда. А это все дала советская власть! Которая вывезла немецкие заводы.
Allour
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1667
Зарегистрирован: 03 фев 2007, 21:04

Сообщение Allour » .

СОВЕРШЕННО СЕКРЕТНО
ПРЕДСЕДАТЕЛЯМ КОМИТЕТОВ ГОСБЕЗОПАСНОСТИ
при СОВЕТАХ МИНИСТРОВ СОЮЗНЫХ и АВТОНОМНЫХ РЕСПУБЛИК
НАЧАЛЬНИКАМ УПРАВЛЕНИЙ КОМИТЕТОВ ГОСБЕЗОПАСНОСТИ
при СОВЕТЕ МИНИСТРОВ СССР по КРАЯМ и ОБЛАСТЯМ
Устанавливается следующий порядок рассмотрения заявлений граждан с запросами о судьбе лиц, осужденных к ВМН бывш. Коллегией ОГПУ, тройками ПП ОГПУ и НКВД-УНКВД, Особым совещанием при НКВД СССР, а также Военной Коллегией Верховного Суда СССР по делам, расследование которых производилось органами госбезопасности:
1. На запросы граждан о судьбе осужденных за контрреволюционную деятельность к ВМН бывш. Коллегией ОГПУ, тройками ПП ОГПУ и НКВД-УНКВД и Особым совещанием при НКВД СССР органы КГБ сообщают устно, что осужденные были приговорены к 10 годам ИТЛ и умерли в местах заключения.
Такие ответы, как правило, даются только членам семьи осужденного: родителям, жене-мужу, детям, братьям-сестрам. Гражданам, проживающим вне областных, краевых и республиканских центров, устные ответы даются через районные аппараты КГБ, а там, где таковых нет, - через районные аппараты милиции, согласно письменному уведомлению органа КГБ в каждом случае.
2. В необходимых случаях при разрешении родственниками осужденных имущественных и правовых вопросов (оформление наследства, раздел имущества, оформление пенсии, регистрация брака) и в других случаях по требованиям родственников производится регистрация смерти осужденных к ВМН в ЗАГСах по месту их жительства до ареста, после чего родственникам выдается установленного образца свидетельство о смерти осужденного.
В таком же порядке регистрируется смерть осужденных к ВМН, если они впоследствии были реабилитированы.
3. Решения о регистрации смерти осужденных по делам, расследование по которым производилось по линии органов государственной безопасности, принимаются председателями комитетов госбезопасности при Советах Министров союзных и автономных республик, начальниками краевых и областных управлений КГБ (в том числе управлений областей республиканского и краевого подчинения).
4. Указания ЗАГСам о регистрации смерти осужденных даются органами КГБ через управления милиции. В них сообщаются: фамилия, имя, отчество, год рождения и дата смерти осужденного (определяется в пределах десяти лет со дня его ареста), причина смерти (приблизительная) и место жительства осужденного до ареста.
5. Регистрация в ЗАГСах смерти осужденных Военной Коллегией Верховного Суда СССР производится по указаниям Военной Коллегии Верховного Суда СССР.
6. О данных заявителям ответах о смерти осужденных учетно-архивные отделы КГБ-УКГБ направляют письменные уведомления в первые спецотделы МВД-УМВД по месту ведения следствия для производства отметок в оперативно-справочных картотеках с обязательным указанием сообщенной заявителю даты и причины смерти. Если смерть зарегистрирована в ЗАГСе, в учетных карточках оперативно-справочных картотек МВД-УМВД делается запись: 'Смерть зарегистрирована в ЗАГСе'. Одновременно учетно-архивные отделы КГБ-УКГБ направляют соответствующие уведомления в Первый спецотдел МВД СССР для производства таких же отметок в Центральной оперативно-справочной картотеке.
Если осужденные в результате пересмотра дела реабилитированы и сняты с оперативного учета, отметки о данных заявителям ответах производятся в учетных карточках на прекращенные дела.
7. Переписка по заявлениям граждан о судьбе осужденных к ВМН приобщается к архивно-следственным делам на осужденных.
Председатель Комитета Государственной Безопасности
при Совете Министров СССР генерал армии И.СЕРОВ
? 108сс
24 августа 1955 года
гор.Москва

xwing
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 63641
Зарегистрирован: 03 дек 2002, 11:41

Сообщение xwing » .

Изначально написано ivik:

у меня такое мнение. Что насильственное и жестокое "раскулачивание" начиная с 1930г началось по причине необходимости большого количества рабочей силы на стройках.
Нашу семью "раскулачили" в январе 1930 года. Было 2 брата. Пётр и Павел.
Пётр и его семья поехала в Новокузнецк на стройку, где возводился новокузнецкий металлургический комбинат. Там он проработал всю жизнь.
А Павел пошел по шабашкам-стал ремонтировать с бригадой таких же как он кровли, печи класть итп итд.
Причина жестокого массового "раскулачивания" - резкое увеличение потребности в рабочих руках.

Не совсем так. Нужно втч было решить проблему сельского перенаселения. В РИ в деревне было намного больше людей чем требовалось в с/х. В середине-конце 19 - начале 20 века резко упала смертность - благодаря появлению таких простых вещей как мыло и карболка. Т.е. небольшое улучшение гигиены дало увеличение численности населения. Мерли все равно много но меньше. И на селе происходил процесс неконтролируемой рождаемости - это когда нет вообще никакого планирования семьи. Ранее это компенсировалось очень высокой детской смертностью, по мере прогресса она все равно оставалось чудовищно (на наш взгляд) высокой но уже не контролировала прирост населения. Отсюда малоземельность многих крестьянских хозяйств - т.е. бедняки не были "ленивыми" - они бы и рады больше работать но где - земли недостаточно. Столыпинская реформа как раз была попыткой эту проблему решить но провалилась (кривой план, плохое финансирование, воровство и саботаж).
В странах Западной Евроры эта проблема решалась за счет сброса "лишних" людей в колонии и индустриализацией. РИ очень сильно отставала в индустриализации а колоний заморских у нее не было. Столыпин попытался поиграть в переселение но не вышло, ко всему он натолкнулся на жемткое сопротивление крестьянской общины. Кстати земля до Революции не принадлежала крестьянам в массе - она принадлежала ОБЩИНЕ. Привет частной собственности. И участки перенарезали переодически, что волшебно сказывалось на агрокультуре (на кой тебе облагораживать землю если огромная вероятность что в след. году тебе этот участок не пахать).
Укрупнение и индустриализация с/х проихошли во всем мире, оно бы и без коллективизации случилось бы - одни бы сьели других (общины больше нет) и лет через 50 те же агрохолдинги. Вот только 50 лет у СССР не было, ждать пока все это случится. Поэтому коллективизация. Потому что организованный общественный труд эффективнее. При этом существовала система личных подворий, откуда вези на рынок и т.п., на селе не так плохо жили в конце 30-х, когда все устаканилось и заработало.
То что были эксцессы - да конечно были. С кадрами на местах было очень плохо еще в РИ, в 20-х лучше еще не стало. Люди ,при этом, малограмотны , прошедшие в массе Империалистическую и гражданку, там было массовый пост-травматический синдром в масштабе страны. Попросту -люди привыкли к насилию как форме решения проблем. Ну они и воплотили. Оттуда статья "Головокружение от Успехов" и прочие меры сверху, там не дураки сидели и видели что творится.
Ожидать, что все это бы разрулилось мирно когда имелись накопившееся веками противоречия было бы наивно. Оно бы и без большивиков было бы тяжко и кроваво. Ибо то что выплеснула Революция уже обратно было бы не прокрутить. Сталин худо-бедно но эту проблему решил. Что бывает когда ее не решают - смотрите на Индию или Бангладеш, как пример стран, где не справились с неконтролируемой рождаемостью.
Allour
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1667
Зарегистрирован: 03 фев 2007, 21:04

Сообщение Allour » .

Система личных подворий? Для кого, для единоличников или для вступивших в колхоз? Надеюсь Вы знаете, что такое индивидуальный налог, которым душили единоличников сельсоветы и ячейки РКП (б)? И чем грозило невыполнение установленного, как хотелось новой власти, данного налога? И которым и заставляли сопротивляющихся, наряду с плюшками потребкооперации, детсадами и другими штуками, вступать в колхоз?
ivik
Полковник
Полковник
Сообщения: 22441
Зарегистрирован: 01 ноя 2008, 22:32

Сообщение ivik » .

Изначально написано xwing:

Столыпин попытался поиграть в переселение но не вышло, ко всему он натолкнулся на жесткое сопротивление крестьянской общины.

земельный вопрос, вопрос работы на земле жизни на земле решить до конца невозможно ни при каком строе ибо технологии, политическая обстановка в мире, коньюнктура рынка меняются постоянно и прогресс не остановить.
Реформа Столыпина была важна и она была вполне успешна учитывая регионы переселения крестьян которые ранее жили в перенаселенных районах страны.
До войны успело вырасти целых 2 поколения людей на новых землях Алтая зап сибири вост сибири и дальнего востока.
Это был мощный мобилизационный ресурс кстати. И неизвестно как и чего там бы вышло если бы не это "подспорье" в людском ресурсе причем в отдаленных местностях.
Крестьяне Дальнего Востока к 1920 году вполне освоились и даже пахали землю на американских "Фордзонах" приобретенных в лизинг до красных комиссаров. Земли хватало всем.
Изначально написано xwing:
Кстати земля до Революции не принадлежала крестьянам в массе - она принадлежала ОБЩИНЕ. Привет частной собственности. И участки перенарезали переодически, что волшебно сказывалось на агрокультуре (на кой тебе облагораживать землю если огромная вероятность что в след. году тебе этот участок не пахать).

земля была в общинном землепользовании. Её периодически перенарезали по количеству едоков в семьях. Это называлось "передел"
Кто то повымер, кто то переселился в новые регионы, кто то подался в город кто то размножился итп итд мало ли что.
Иного варианта землепользования просто не было физически не могло быть.
По поводу заинтересованности в соблюдении аграрной культуры нового надела крестьянином. Полагаю заинтересованность была.
Если удобрять почву то она даст повышение урожайности в течении 1, 2,3 лет ( в зависимости от региона) А Это было вполне выгодно для крестьянина учитывая, что передел земли был через каждые 7-12 лет
( период до следующего передела зависел от массы объективных причин)

ivik
Полковник
Полковник
Сообщения: 22441
Зарегистрирован: 01 ноя 2008, 22:32

Сообщение ivik » .

Изначально написано Allour:
Система личных подворий? Для кого, для единоличников или для вступивших в колхоз? Надеюсь Вы знаете, что такое индивидуальный налог, которым душили единоличников сельсоветы и ячейки РКП (б)? И чем грозило невыполнение установленного, как хотелось новой власти, данного налога? И которым и заставляли сопротивляющихся, наряду с плюшками потребкооперации, детсадами и другими штуками, вступать в колхоз?

при СССР в 40е и 50е была жопа в деревнях СССР такая что сливочное масло было для крестьян роскошью в прямом смысле слова.
xwing
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 63641
Зарегистрирован: 03 дек 2002, 11:41

Сообщение xwing » .

Изначально написано Allour:
Система личных подворий? Для кого, для единоличников или для вступивших в колхоз? Надеюсь Вы знаете, что такое индивидуальный налог, которым душили единоличников сельсоветы и ячейки РКП (б)? И чем грозило невыполнение установленного, как хотелось новой власти, данного налога? И которым и заставляли сопротивляющихся, наряду с плюшками потребкооперации, детсадами и другими штуками, вступать в колхоз?

Для колхозников. Да и крестьяне-единоличники остались, те же пасечники. Нехило зарабатывали, кстати.
xwing
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 63641
Зарегистрирован: 03 дек 2002, 11:41

Сообщение xwing » .

Изначально написано ivik:


Реформа Столыпина была важна и она была вполне успешна учитывая регионы переселения крестьян которые ранее жили в перенаселенных районах страны.

Провалом там все кончилось ,ибо не решило ни одной проблемы, которую пытались решить. Обьемы реально переселившизся и не вымерших с голодухи либо сбежавших назад были мизерны. Там подьемные на переселение посчитали в 300 рублей, выделили в итоге 30 да и ьех часто было не добится, ибо разворовали все.
ivik
Полковник
Полковник
Сообщения: 22441
Зарегистрирован: 01 ноя 2008, 22:32

Сообщение ivik » .

Изначально написано xwing:

Провалом там все кончилось ,ибо не решило ни одной проблемы, которую пытались решить. Обьемы реально переселившизся и не вымерших с голодухи либо сбежавших назад были мизерны.

повторюсь не из за упрямства а из за истины. В Сибири алтае даль востоке важна была Каждая тысяча семей переселенцев. Многие жили хорошо.
Смертность при переселении была порядка 15% Такая попадалась цифра. Кстати когда читал при массовом переселении немцев в поволжье и иные местности при Екатерине 2 смертность совпала там тоже было 15%
Как бы пояснить мою мысль. 100 патронов это хорошо. А 1000 патронов лучше. Но оттого что 1000 патронов лучше, 100 патронов выбрасывать бессмысленно тем не менее только потому что они "формально" хуже и они не станут от этого "неудачными".
так и с переселенцами. Любое Количество прижившихся это Хорошо. И ввиду указанного реформу Столыпина нельзя называть неудавшейся ибо он не ставил конкретных планов по "друзьям народа"

Изначально написано xwing:
Там подьемные на переселение посчитали в 300 рублей, выделили в итоге 30 да и ьех часто было не добится, ибо разворовали все.

по этому вопросу информацией не владею.

ivik
Полковник
Полковник
Сообщения: 22441
Зарегистрирован: 01 ноя 2008, 22:32

Сообщение ivik » .

Изначально написано xwing:

Для колхозников. Да и крестьяне-единоличники остались, те же пасечники. Нехило зарабатывали, кстати.

крестьяне- единоличники были в размере статистической ошибки всегда,
точнее сказать с 1808 года когда вышел указ Александра 1 "О вольных землепашцах".
Их было чуть да маленько. И никакой "погоды" они не делали
Alex_F
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29225
Зарегистрирован: 02 июл 2003, 00:20

Сообщение Alex_F » .

Изначально написано xwing:
Провалом там все кончилось ,ибо не решило ни одной проблемы, которую пытались решить. Обьемы реально переселившизся и не вымерших с голодухи либо сбежавших назад были мизерны. Там подьемные на переселение посчитали в 300 рублей, выделили в итоге 30 да и ьех часто было не добится, ибо разворовали все.
300 это (не уверен, но предпологаю) с компенсацией "ржд".
Так то проект был интересен, но не стрельнул. Слабая рекламная поддержка??? Х.з.
xwing
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 63641
Зарегистрирован: 03 дек 2002, 11:41

Сообщение xwing » .

Изначально написано Alex_F:

300 это (не уверен, но предпологаю) с компенсацией "ржд".
Так то проект был интересен, но не стрельнул. Слабая рекламная поддержка??? Х.з.

Там кризис общий был уже государства, ничего уже не работало толком.
skygge
Поручик
Поручик
Сообщения: 5306
Зарегистрирован: 26 дек 2011, 22:26

Сообщение skygge » .

xwing писал(а):земля до Революции не принадлежала крестьянам в массе
Можно подумать, что после принадлежала. "Земля крестьянам, фабрики рабочим" была большевитская замануха для неграмотных, позволившая взять и удержать власть. А по итогу первые получили колхозное крепостничество, а вторые - трудовое рабство.
xwing
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 63641
Зарегистрирован: 03 дек 2002, 11:41

Сообщение xwing » .

Изначально написано skygge:

Можно подумать, что после принадлежала. "Земля крестьянам, фабрики рабочим" была большевитская замануха для неграмотных, позволившая взять и удержать власть. А по итогу первые получили колхозное крепостничество, а вторые - трудовое рабство.

Какое нафиг крепосничество - у меня все деды и бабушки из деревни, все в итоге прлучили образование , не связанное с с/х и оказались в городе. Втч и вышка и старшие офицеры по итогам и т.п. Никто там не держал, решил дед в техникум ,например, поступать - и уехал. Обычное дело.
skygge
Поручик
Поручик
Сообщения: 5306
Зарегистрирован: 26 дек 2011, 22:26

Сообщение skygge » .

xwing писал(а):у меня все деды и бабушки из деревни, все в итоге прлучили образование , не связанное с с/х и оказались в городе.
Не надо экстраполировать Ваших бабушек и дедушек на все крестьянство. В 32г ввели институт прописки за контролем миграции внутри страны, а колхозники паспортов не имели аж до 74г. Без одобрения председателя (боярина) из колхоза было не свалить. Решил и уехал - не катит.
xwing
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 63641
Зарегистрирован: 03 дек 2002, 11:41

Сообщение xwing » .

Изначально написано skygge:

Не надо экстраполировать Ваших бабушек и дедушек на все крестьянство. В 32г ввели институт прописки за контролем миграции внутри страны, а колхозники паспортов не имели аж до 74г. Без одобрения председателя (боярина) из колхоза было не свалить. Решил и уехал - не катит.

Да не нужен им был паспорт, потому что в колхозе паспортного стола не было. И прописки не надо было ибо не город.
Все родственники, котооые хотели уехать из колхоза - уехали. Никто там не держал силком, тем более если человек ехал поступать.
skygge
Поручик
Поручик
Сообщения: 5306
Зарегистрирован: 26 дек 2011, 22:26

Сообщение skygge » .

xwing писал(а):прописки не надо было ибо не город.
Техникум тоже в колхозе был?
xwing писал(а):Все родственники, котооые хотели уехать из колхоза - уехали.
Что Вы опять про своих родственников? Может они были заодно с коммунистами, постукивали на односельчан и имели преференции у руководства.
xwing писал(а):Никто там не держал силком
Институт прописки (и невыдача паспортов колхозникам) для этого и был создан.
27г. Курс на коллективизацию. Крестьяне массово в колхозы не стремились. Кормить страну надо.
30г. Принудительная коллективизация. Бывшие крестьяне использовали любую возможность свалить из колхоза. Страну кормить надо.
31г. Ни раскулачивания, ни репрессии крестьян в колхозе не удерживали. Реально на горизонте замаячил голод.
32г. Введение института прописки. Без прописки не устроиться на работу и не получить социалку. Крестьян таким образом вынудили остаться в колхозах, поскольку это был единственный вариант не сдохнуть с голоду или не отправиться в лагерь. Голода и падежа населения избежать так и не удалось.
Государство принудительно стало контролировать внутреннюю миграцию населения. Те, которым удавалось свалить из колхоза должны сначала были получить одобрение принимающей стороны (учеба или работа) и вольную от председателя.
xwing
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 63641
Зарегистрирован: 03 дек 2002, 11:41

Сообщение xwing » .

Хрена там председатель мог вякнуть, если вы на предприятие тяж прома устраивались. Счас. Или в ВУЗ на востребованную специальность (коими были почти все, кадров катастрофически нехватало).
Просто шататся по стране нельзя было, что правильно сделали, бандитизма и воровства после Гражланки наелись.
Сказки о том что все бывшие криестьяне ненавидели колхозы - сказки и есть. Ибо с колхозами их уровень жизни вырос в разы. Это не гря уже про условия труда, с массовой механизацией , введением наконец нормальной агрокультуры и т.п. А также образование для детей, медобслуживание и прочее.
skygge
Поручик
Поручик
Сообщения: 5306
Зарегистрирован: 26 дек 2011, 22:26

Сообщение skygge » .

xwing писал(а):Хрена там председатель мог вякнуть, если вы на предприятие тяж прома устраивались. Счас. Или в ВУЗ на востребованную специальность (коими были почти все, кадров катастрофически нехватало).
А кто их кормить будет? Государство пропиской регулировало миграцию из сельской местности в города, позволяя туда переселяться не всем желающим, а только тому, кому посчитает нужным.
xwing писал(а):Просто шататся по стране нельзя было, что правильно сделали, бандитизма и воровства после Гражланки наелись.
Откуда ж столько бандитов появилось, раз все так любили советы?
xwing писал(а):Сказки о том что все бывшие криестьяне ненавидели колхозы - сказки и есть.
Про крестьянские восстания не слышали?
xwing
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 63641
Зарегистрирован: 03 дек 2002, 11:41

Сообщение xwing » .

Изначально написано skygge:

Про крестьянские восстания не слышали?

Они все кончились фактически вместе с продразверсткой (которую , кстати придумали и ввели в 1916-м году).
xwing
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 63641
Зарегистрирован: 03 дек 2002, 11:41

Сообщение xwing » .

Изначально написано skygge:

Государство пропиской регулировало миграцию из сельской местности в города, позволяя туда переселяться не всем желающим, а только тому, кому посчитает нужным.


Т.е. фактически всех желающих и принимали. Кто в ВУЗ кто на заврд, статисика по миграции есть. Откуда взялся резкий рост урбанизации в стране? Оттуда и взялся. Столько народу, сколько до коллективизации было на селе там не нужно было, людей было больше чем земли и без механизации. С ее приходом - да кто там держал кого и зачем, тем более что во многих колхозах было вполне себе неплохо. Вместо мотыги и лошатки с плугом - трактор и сельхозьехника. Нормированный день, охрана труда, клуб с кино и прочее.
Strelezz
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 40486
Зарегистрирован: 07 фев 2004, 04:37

Сообщение Strelezz » .

Изначально написано xwing:

Вместо мотыги и лошатки с плугом - трактор и сельхозьехника. Нормированный день, охрана труда, клуб с кино и прочее.

Все прям по учебнику истории СССР . Школьному :D
Мол , до революции ходили исключительно босиком в прадедов рубахах , молились на дырку в углу и так далее . А как коммунисты одарили пипл революцией - тут и поперло !
Вот вам и лампочка Ильича , и его Лик . Восьмичасовой рабочий день . Щщастье и процветание . И трактор !
Школьники сие хавают сие , от того что просто жизни не знают . А вот когда взрослый эту ересь повторяет ? не может сложить 2+2 ? Или просто глаз нету ?
xwing
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 63641
Зарегистрирован: 03 дек 2002, 11:41

Сообщение xwing » .

Опять попытка замылить дискуссию всяким девичьим эмоцием? Не было тракторов и норм агрокультуры в РИ в количестве. Цифры производтельности труда в с/х до и после в доступе. Уже в 30-х уделали Империю в разы.
Strelezz
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 40486
Зарегистрирован: 07 фев 2004, 04:37

Сообщение Strelezz » .

Изначально написано xwing:
Опять попытка замылить дискуссию всяким девичьим эмоцием? Не было тракторов и норм агрокультуры в РИ в количестве. Цифры производтельности труда в с/х до и после в доступе. Уже в 30-х уделали Империю в разы.


В РИ хлеб был основным экспортным товаром , если чо . И если голод где и случался - сие исключительно было заслугой региональных властей . При полном попустительстве верховной власти . Россия -ж ... Бардак в в мозгах ... И он никуда не делся с приходом коммунистов . Только стал коммунистическим бардаком .
Теперь про трактора : У моего пращура в кузне стояли паровые молоты . И локомобили тоже были . Паровые . Я тебя полюбил , потому объясню что это за фигня: Это такая штука , которая обмолачивает и провеивает зерновые . Механизация самого трудоемкого процесса в сельском хозяйстве . Тракторов не было . По простой причине - лошадь универсальна . Она и пашет , и возит и приплод дает . И гавно - в смысле , навоз . Если ее конечно , кормить :D А трактор ? В предгорьях Алтая , где любое поле по сути косогор . Бензин где брать при его прожорливости ?Запчасти по полгода ждать . Заправок тогда не было . От слова совсем . И магазинов с запчастями тоже
Восьмичасовой рабочий день в сельском хозяйстве ?? До этого только коммунисты могли додуматься . Которые ни ухом ни рылом , в сельском хозяйстве . В сезон - работа от восхода до заката . Иначе никак .
С коллективизацией грохнули и приусадебные хозяйства . Ибо штоп на огороде десятками лет засаживаемом что-то росло - нужно гавно . В смысле - навоз . А где его брать , когда у частника в сарае осталась пара курей ? это в лучшем случае . Картошка-моркошка какой-никакой прикорм . Не говоря уже про мясо - молоко . На пайке зерна за трудодни ноги протянешь . А селян и этого лишили .
Сельское хозяйство очень сложный и многоплановый организм . И туды лезть с коммунизмом головного мозга просто противопоказано .
Производительность после коллективизации ? :D Сколько тогда народу пересажали , за приписки , посчитать невозможно .
Трактора ... Импортный , настоящий Фордзон , от самого дядьки Форда по стоимости обходился в пять раз дешевле чем скрепный от "Путиловца" . О качестве не знаю , но смутно подозреваю что качество было на недосягаемой высоте :D Но в правительстве решили : "Надо поддерживать отечественного производителя" ( Мне это что-то сильно напоминает .. )
По итогу - трактор для колхоза стоил втрое дороже чем американскому фермеру . Вот табе селянин , поддержка ! :D
Strelezz
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 40486
Зарегистрирован: 07 фев 2004, 04:37

Сообщение Strelezz » .

Изначально написано xwing:
Хрена там председатель мог вякнуть, если вы на предприятие тяж прома устраивались. .

А он мог без вяканья , заяву в органы . Мол такой-сякой убёг в неизвестном направлении .
И будет беглец из зиндана объяснять , что мол хотел стать передовиком- металлургом :D
Кто его возьмет без бумажки , даже если добег до проходной завода ? Без бумажки ты какашка !

Kiriehkin
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14429
Зарегистрирован: 18 окт 2014, 06:03

Сообщение Kiriehkin » .

Изначально написано Strelezz:


В РИ хлеб был основным экспортным товаром , если чо . И если голод где и случался - сие исключительно было заслугой региональных властей . При полном попустительстве верховной власти . Россия -ж ... Бардак в в мозгах ... И он никуда не делся с приходом коммунистов . Только стал коммунистическим бардаком .
Теперь про трактора : У моего пращура в кузне стояли паровые молоты . И локомобили тоже были . Паровые . Я тебя полюбил , потому объясню что это за фигня: Это такая штука , которая обмолачивает и провеивает зерновые . Механизация самого трудоемкого процесса в сельском хозяйстве . Тракторов не было . По простой причине - лошадь универсальна . Она и пашет , и возит и приплод дает . И гавно - в смысле , навоз . Если ее конечно , кормить :D А трактор ? В предгорьях Алтая , где любое поле по сути косогор . Бензин где брать при его прожорливости ?Запчасти по полгода ждать . Заправок тогда не было . От слова совсем . И магазинов с запчастями тоже
Восьмичасовой рабочий день в сельском хозяйстве ?? До этого только коммунисты могли додуматься . Которые ни ухом ни рылом , в сельском хозяйстве . В сезон - работа от восхода до заката . Иначе никак .
С коллективизацией грохнули и приусадебные хозяйства . Ибо штоп на огороде десятками лет засаживаемом что-то росло - нужно гавно . В смысле - навоз . А где его брать , когда у частника в сарае осталась пара курей ? это в лучшем случае . Картошка-моркошка какой-никакой прикорм . Не говоря уже про мясо - молоко . На пайке зерна за трудодни ноги протянешь . А селян и этого лишили .
Сельское хозяйство очень сложный и многоплановый организм . И туды лезть с коммунизмом головного мозга просто противопоказано .
Производительность после коллективизации ? :D Сколько тогда народу пересажали , за приписки , посчитать невозможно .
Трактора ... Импортный , настоящий Фордзон , от самого дядьки Форда по стоимости обходился в пять раз дешевле чем скрепный от "Путиловца" . О качестве не знаю , но смутно подозреваю что качество было на недосягаемой высоте :D Но в правительстве решили : "Надо поддерживать отечественного производителя" ( Мне это что-то сильно напоминает .. )
По итогу - трактор для колхоза стоил втрое дороже чем американскому фермеру . Вот табе селянин , поддержка ! :D

Да не спорьте вы с ним.
Он реально упрямый и реально тупой!
Kiriehkin
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14429
Зарегистрирован: 18 окт 2014, 06:03

Сообщение Kiriehkin » .

Изначально написано Strelezz:

Я тебя полюбил , :D

А вот это вы с ним по чаще делайте.
И желательно в рот.
Strelezz
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 40486
Зарегистрирован: 07 фев 2004, 04:37

Сообщение Strelezz » .

Изначально написано Kiriehkin:

А вот это вы с ним по чаще делайте.
И желательно в рот.

Фу как некультурно ... :(
Ответить

Вернуться в «Короткоствол без границ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя