"Берёзка" в СССР.

[skygge]

Это не означает что зависимости нет. Это означает что он ее победил.

У него кардинально изменился образ жизни, и вещества просто стали не нужны. Поверте, достать любую дрянь на свободе куда легче, было бы желание.

[xwing]

Изначально написано skygge:

У него кардинально изменился образ жизни, и вещества просто стали не нужны. Поверте, достать любую дрянь на свободе куда легче, было бы желание.

Я не очень понимаю что вы хотите сказать. Вызывает ли героин заыисимость абсолютно у всех? Вызывает. Есть ли случаи, когда лбдям удавалось эту зависимость победить? Есть. Процент рецедивов среди употреблявших эту страшную штуку при этом очень велик.
А так да , наркомания болезнь социальная.

[ivik]

Изначально написано xwing:

Зависимость у соскочивших никуда не исчезает.

совершенно верно. Зависимость не исчезнет никогда ибо она обусловлена объективными условиями- особенностями психики, особенностями обмена веществ итп
Я например любил употреблять табачные изделия. курить мне нравилось но я бросил лет 15 назад ибо вредно. Но тянет покурить иногда и довольно сильно. Тем не менее курить не начинаю

[ivik]

Изначально написано xwing:

Вызывает ли героин заыисимость абсолютно у всех? Вызывает. Есть ли случаи, когда лбдям удавалось эту зависимость победить? Есть.

если связанному человеку насильно колоть героин против его воли то у него появится зависимость физическая к этому препарату.
Но героиновым наркоманом в том смысле, в котором все понимают он не станет. В случае прекращения насилия он колоться не будет. Он возможно умрет, или станет инвалидом, но практикующим героиновым наркоманом нет.

[ivik]

якобы примерно так:
С рождения примерно 30% склонны к пьянству
30% склонные к курению табака ( это про меня)
30% склонны/были бы склонны к употреблению тяжелых наркотиков ( если были бы условия)
и 10% не склонны ни к чему.
Это некие эмпирические малонаучные величины .
Ну и плюс разумеется социум вносит большую лепту в увеличение процента зависимости которая достается "от природы"

Здесь не надо забывать что никакого "специального гена пьянства" итп в ДНК не существует. но Есть набор физиологических, психических объективных факторов которые наследуются от родителей, то есть обусловленных генетически.

[skygge]

Я не очень понимаю что вы хотите сказать.

Это я не очень понимаю Вашу мысль, что зависимось есть, но он ее победил. Если достать дрянь не составляет особого труда, но чел этого не делает, о какой зависимости идет речь? Дрянь опиоидной группы при употреблении ввызывает выработку эндорфинов, а если у чела есть другие способы и организм у него здоровый, нах ему вещества?

[xwing]

Изначально написано skygge:

Это я не очень понимаю Вашу мысль, что зависимось есть, но он ее победил. Если достать дрянь не составляет особого труда, но чел этого не делает, о какой зависимости идет речь? Дрянь опиоидной группы при употреблении ввызывает выработку эндорфинов, а если у чела есть другие способы и организм у него здоровый, нах ему вещества?

Почитайте что-то про то о чем пытаетесь рассуждать. Там зависимость физиологическая а не психологическая.
Человек перестал это употреблять потому что нашел силы превозмочь эту зависимость. При этом вероятность рецедива , увы, остается на всю жизнь.
Если человек алкоголик то он останется алкоголиком на всю оставшуюся жизнь ,даже если никогда более не понюхает рюмки. Увы.

[skygge]

Почитайте

Незнаю, каких Вы книг начитались, одноразовое или нечастое (если вещество и его производные в результате метаболизма полностью выведено из организма) применение физиологической зависимости вызвать не может. Геру применяли как лекарство раньше, пациенты наркоманами не становились.

Если человек алкоголик то он останется алкоголиком на всю оставшуюся жизнь ,даже если никогда более не понюхает рюмки.

Интересная логика. Как его тогда от неалкоголика отличить?

[ivik]

Изначально написано skygge:

Дрянь опиоидной группы при употреблении ввызывает выработку эндорфинов, а если у чела есть другие способы и организм у него здоровый, нах ему вещества?

не так.
Опиоидные наркотики сами являются эндорфиноподобными веществами, которые фиксируются на опиоидных рецепторах организма-при этом выработка своих собственных эндорфинов в организме подавляется.
В организме многое устроено по "принципу обратной связи". Если в организме концентрация того или иного вещества больше нормы, то организм подавляет их выработку и концентрация снижается.
В случае наркомании если наркоман перестает употреблять опиоиды, то возникает дефицит эндорфинов ( ибо выработка своих подавлена, и обратная связь в организме нарушена) наркоман при этом испытывает синдром абстиненции т н "синдром лишения"

[skygge]

не так.

Я в детали не вдавался, может и так, как Вы написали. Факт, что одноразовое или нерегулярное применение необратимых изменений (физической зависимости) вызвать не может. Разве что в исключительных случаях.

[CanTire]

...Факт, что одноразовое или нерегулярное применение необратимых изменений (физической зависимости) вызвать не может. Разве что в исключительных случаях.

Насколько я понимаю, разная синтетика на то и создается, чтобы как можно скорее вызвать привыкание - вплоть до того, что первую дозу интересующийся получит бесплатно - потом все равно вернет "доброму дяде" его барыши, и с хорошими процентами...

[Vulcan]

Нет наркотиков как таковых, есть наркоманы (зависимые). Некоторые вещества оказывают рвзличные влияния на организм, но появление зависимости от них чисто индивидуально.

Знавал одного месье,который собирал мак и варил из него зелье,кое запускал по вене.Научили его в местах отбывания. Штука сезонная .Пока было- потреблял. Как заканчивалось-нет .занимался спортом .Здоровья было у него изрядно в очень неплохих кондициях был . Женился- бросил пить .Как и обещал .Не пил.( как и с опиаитами завязал) .Курил.БРосать не собирался. Говоил,как надумает-бросит. Почему -то ему верилось . Правильный пацан был . С силой воли и державший слово.

[Vulcan]

У музыкантов спроси есть у них зависимость.
У Ози дожившему до глубокой старости.

Вы на Игги Попа посмотрите . Он ,вроде , еще живой.
Кололи меня как -то после оперативных вмешательств в больничке морфином .По нескольку раз на дню. Несколько дней. Интересный опыт. Кайфом я это бы не назвал,но мог хотя бы спать . Наркоманом не стал . Даж не бухаю и не куру . Но могу легко покурить и после не тянет .несколько сигарет в год . И трубку пару раз в год,но не каждый год

[CanTire]

Кстати - сына одного моего товарища тут лечили от депрессии чем-то наркотическим, после чего он на это дело подсел - но там у парня вообще слабая психика. Последнее, что о нем слышал - уже пару лет назад - лежит лицом к стенке на своей кровати, встать не может, и все вокруг ему фиолетово - а большинство тех, кто лечился вместе с ним по той же методе, уже ушли...

[Kiriehkin]

Изначально написано CanTire:
- а большинство тех, кто лечился вместе с ним по той же методе, уже ушли...

Ни куя себе метод лечения от депрессии!

[skygge]

разная синтетика на то и создается, чтобы как можно скорее вызвать привыкание - вплоть до того, что первую дозу интересующийся получит бесплатно - потом все равно вернет

Это надо быть сильно недалеким умом или конченым торчком, чтобы забесплатно испытывать на себе действие непонятных веществ.

сына одного моего товарища тут лечили от депрессии чем-то наркотическим, после чего он на это дело подсел - но там у парня вообще слабая психика.

Странный способ. Людям с нестабильной психикой вещества противопоказаны. Если бы отдали на какой-нибудь жесткий спорт или тяжелые физработы, может и помогло бы. А веществами накачивать -только мучить. Лучше уж сразу в биореактор.

[CanTire]

CanTire:
- а большинство тех, кто лечился вместе с ним по той же методе, уже ушли...
------
Ни куя себе метод лечения от депрессии!

Здесь вообще медицина весьма своеобразная - она, типа, бесплатная, т.к. врач получает деньги от государства, а ему выгодно и лечить подольше, и лекарства/процедуры использовать подороже. При этом многие врачи - выходцы из разных стран с разной базой, а потому и лечить одно и то же могут сильно по-разному; одновременно на случай неудачи и последующей серьезной проверки врач должен думать не только об излечении, но и о том, как бы прикрыть свою задницу как раз при неудачном лечении, т.е. боится рисковать.

[CanTire]

...Людям с нестабильной психикой вещества противопоказаны. Если бы отдали на какой-нибудь жесткий спорт или тяжелые физработы, может и помогло бы...

Я, когда писал о слабой психике, имел ввиду, что очень неглупый, вроде, но ленивый парень очень сильно хотел быстро разбогатеть и придумывал для этого разные аферы, а когда столкнулся с тем, что быстро не получается , и аферы вдруг перестали проходить - запаниковал. Кстати, нечто подобное случилось и с его отцом - это у них, похоже, фамильное.

[skygge]

многие врачи - выходцы из разных стран с разной базой, а потому и лечить одно и то же могут сильно по-разному

Интересно. Т.е. утвержденных методик лечения, получается, нет. И к лечению пациента может быть допущен какой-нибудь шаман из деревни на границе мозамбика и зимбабве. А врача-то можно выбирать?

когда писал о слабой психике, имел ввиду, что очень неглупый,

Одно другого не исключает.

[CanTire]

многие врачи - выходцы из разных стран с разной базой, а потому и лечить одно и то же могут сильно по-разному
------
Интересно. Т.е. утвержденных методик лечения, получается, нет. И к лечению пациента может быть допущен какой-нибудь шаман из деревни на границе мозамбика и зимбабве. А врача-то можно выбирать?

Шаман, даже если у него есть диплом врача даже из Мозамбика, должен подтвердить свою квалификацию на очень серьезных экзаменах, чтобы получить право называться врачом здесь - тем не менее, лечить он будет с оглядкой (инстинктивно) на прошлый опыт. Методики, безусловно, есть - но и педагоги медицинских факультетов, как и составители методик, тоже могут принадлежать к различным школам. Врача выбирать можно - если речь идет о т.н. семейном враче (family doctor) - другое дело, что уже этот врач может отказаться от тебя, как нового пациента. Кроме того, этот семейный врач может сам померять давление или выписать обезболивающее или дать направление на рентген, а в разных прочих специальных случаях просто направит тебя уже к профильному (по своему разумению и выбору) специалисту.Вероятно, можно как-то попасть и к этому специалисту самостоятельно, но я об этом ничего не знаю - обычно к специалисту направляет или семейный врач, или другой специалист.

[xwing]

Изначально написано skygge:

Интересная логика. Как его тогда от неалкоголика отличить?

Никак.Ну кроме как по факту, что завязавший не пьет вообще ничего ,содержащего алкоголь. И это не "логика" это факт. Оно уже никогда никуда не денется, зависимость у завязавшего алкоголика. Потому и рецидовов у них процент огромный, потому и придумали "торпеду" в свое время, как последний рубеж.

[xwing]

Изначально написано skygge:

Странный способ. Людям с нестабильной психикой вещества противопоказаны. Если бы отдали на какой-нибудь жесткий спорт или тяжелые физработы, может и помогло бы. А веществами накачивать -только мучить. Лучше уж сразу в биореактор.

Из депрессии вытащить человека (если это правда депрессия) крайне непросто. Иногда идут на очень крайние меры, ибо уже нечего терять,человек угасает фактически.

[xwing]

Изначально написано skygge:

Незнаю, каких Вы книг начитались, одноразовое или нечастое (если вещество и его производные в результате метаболизма полностью выведено из организма) применение физиологической зависимости вызвать не может. Геру применяли как лекарство раньше, пациенты наркоманами не становились.

Становились, потому его и забанили наглухо.
Одноразовое МОЖЕТ не вызывать но при регулярном - точно вызовет. У любого. Ну да, в теории раз попробововший и не продолживший может и не стать наркоманом, но епу я такие эксперементы....

[ivik]

Изначально написано xwing:

Становились, потому его и забанили наглухо.
Одноразовое МОЖЕТ не вызывать но при регулярном - точно вызовет. У любого. Ну да, в теории раз попробововший и не продолживший может и не стать наркоманом, но епу я такие эксперементы....

почему про войну во Вьетнаме не возникло такого послевоенного явления в США аналогичного советскому явлению как "лейтенантская проза" после ВОВ ?
Потому что в ВОВ принимали шширочайшие слои населения, в том числе и большие интеллектуалы. а в войне во Вьетнаме- в основном маргиналы.
Люди даже уровня Сильвестра Сталлоне и то предпочитали "откосить" от вьетнама. Некому было писать повести и романы про войну.
Вот применяя среди маргиналов героин ничего иного ожидать нельзя по определению.

Умный колоться не будет выздоровевший после ранения и выписавшийся из госпиталя, а дурак продолжит-если у него будут подходящие условия для этого.
Там где применяли герыч, там было много маргиналов короче говоря.
Разумеется правильно что герыч был запрещен. Но тут причина в ином.
И метиловый спирт запрещен к продаже ибо дурак может выпить его

[66shagal66]

Иногда идут на очень крайние меры,

В горы, с парашютом или на СВО?

[xwing]

Изначально написано ivik:

почему про войну во Вьетнаме не возникло такого послевоенного явления в США аналогичного советскому явлению как "лейтенантская проза" после ВОВ ?
Потому что в ВОВ принимали шширочайшие слои населения, в том числе и большие интеллектуалы. а в войне во Вьетнаме- в основном маргиналы.
го

Потому , в первую очередь, что резонанс самой войны в СССР был совсем иным. Та война была общим народгым горем и общим народным делом ,она напрямую затронула несколько поколений. И ни у одного человека не возникало вопроса "зачем вы воевали" в отношении ветеранов.
В США, кстати, Вторая Мировая дала огромное количество литературы, ибо тоже воспринималась однтзначно.
Вьетнам... он же фактически тяжелейшая историческая травма. Да и у в СССР/РФ - много прозы про Афганистан?
Хотя я достаточно скептически отношусь к т.н. "лейтенантской прозе" по большей части потому, что она в основном написанна не по горячим следам а через много лет после войны. Картинка уже не та да и там много очень субьективного, что плохо бьется с документами, например.
Т.е. чел может писать что караул, положили полк без толку, поднимают данные по потерям - там и близко нет разгорома полка, поднимают документы противника - оказывается совсем не без толку по его отчетам... сейчас достаточно неплохо это все разбирают. Оно такое, любые мемуары надо осторожно читать. И лучше те, которые полны ссылками на документальные источники...

[xwing]

Изначально написано ivik:

Умный колоться не будет выздоровевший после ранения и выписавшийся из госпиталя, а дурак продолжит-если у него будут подходящие условия для этого.

Ум или интеллект вообще не про это. Зачем вы рассуждаете о оом, что можно просто почерпнуть в научно-популярной литературе? Чушь это про "ум". Высоцкий был маргинал или дурак по-вашему? Это зло ,которое не имеет четких границ в виде интеллекта или социальной среды, к сожалению...

[ivik]

Изначально написано xwing:

Ум или интеллект вообще не про это. Зачем вы рассуждаете о оом, что можно просто почерпнуть в научно-популярной литературе? Чушь это про "ум". Высоцкий был маргинал или дурак по-вашему? Это зло ,которое не имеет четких границ в виде интеллекта или социальной среды, к сожалению...

в каждом правиле есть исключения.
И потом лишь крепкая полноценная семья может дать подросткам безусловный иммунитет против социальных пороков ( коих немало) У Высоцкого по факту такой семьи не было.

[xwing]

Изначально написано ivik:


в каждом правиле есть исключения.
И потом лишь крепкая полноценная семья может дать подросткам безусловный иммунитет против социальных пороков ( коих немало) У Высоцкого по факту такой семьи не было.

Огромное количество примеров ,когда детки из весьма благополучных семеф уезжали по наклонной. Да чем семья Высоцкого была "неблагополучной"?

[skygge]

Никак.

Тогда чем завязавший отличается от неалкоголика?

что завязавший не пьет вообще ничего ,содержащего алкоголь.

С чего бы совсем не пьет?

Оно уже никогда никуда не денется, зависимость у завязавшего алкоголика.

Зависимость - это направленные действия удовлетворить свое влечение к употреблению. Если завязавший такие действия не совершает, то как понять, что он зависим? Повышенным риском начать снова? Так он у алкоголика был изначально. Иначе бы он алкоголиком не стал.

при регулярном - точно вызовет.

С этим никто не спорит.

Становились, потому его и забанили наглухо.

Далеко не все. И забанили не сразу, а как выяснили механизм действия, и поняли, что потенциальные побочки от него (прежде всего зависимость) перекрывают лечебный эффект. В ссср до 1956 года в аптеках продавали.

И метиловый спирт запрещен к продаже

Не запрещен.

ибо дурак может выпить его

Дурак и отбеливатель выпьет. Это не повод его запрещать к продаже