"Берёзка" в СССР.

Модератор: SStown

Цепятыч
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 45072
Зарегистрирован: 06 ноя 2011, 23:20

Сообщение Цепятыч » .

Изначально написано xwing:

Нет. Ответ на то почему скажем Россия или США такие сейчас как они есть - лежит в изучении ее истории. Как минимум - избавит от ненужных иллюзий или ожиданий. Ну и это интересно.
Ну или можно бегать с белой ленточкой

А, не бегать, нельзя, что ли?
Какие нафиг, иллюзии и ожидания...
xwing
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 63641
Зарегистрирован: 03 дек 2002, 11:41

Сообщение xwing » .

Изначально написано vulcan:
С декабристами вообще все непросто . Но то,что аглицкая разведка,как всегда со своими Бондами поработала- вне сомнений. Как почали гадить со времен Иоанна Васильевича,так и до сих пор.

Нет вообще никаких свидетельств тому. Ни единого. Да и какая "английская разведка" в начале 19 века... не говоря уж о вреиенах Ивана 4-го, когда Англии было ну совсем не до России.
Все там просто - чуть выше стало образование. Посмотрели как устроенно за пределами. Какая нафиг Англия да и противоречий особых не было - до Большой Игры более четверти века...оно закономрено все , мир менялся, взгляды на устройство государства менялись, на положение людей в нем. Абсолютная монархия становилась анахронизмом. Появлялось то, что сейчкм называют "общественным мнением". Идея о том что власть у монарха от Бога уже сильно поблекла если не сказать потеряла всякий смысл... а в общем и целом - начало смены формации.
xwing
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 63641
Зарегистрирован: 03 дек 2002, 11:41

Сообщение xwing » .

Изначально написано Цепятыч:

А, не бегать, нельзя, что ли?
Какие нафиг, иллюзии и ожидания...

Да вон тут ведро у ивиков , скаггей и прочьих...
Аватара пользователя
Vulcan
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 28038
Зарегистрирован: 08 мар 2010, 23:42
Страна: Российская Федерация
Откуда: Барнаул

Сообщение Vulcan » .

Да и какая "английская разведка" в начале 19 века..
Королевская,вестимо. Ми-6 :) . Как вертолет.
не говоря уж о вреиенах Ивана 4-го, когда Англии было ну совсем не до России.
Где торговлишка-там деньги.Где деньги- власть,разведки и все ,что с этим связано. А торговлишка была- весьма себе. И начиналось время колонизаторов.
Все там просто - чуть выше стало образование. Посмотрели как устроенно за пределами.
Во! Понабрались там! баб в джинсах увидели,пластинки в Париже слушали . А надо-балалайку и бабы должны быть в кокошниках!

skygge
Поручик
Поручик
Сообщения: 5306
Зарегистрирован: 26 дек 2011, 22:26

Сообщение skygge » .

xwing писал(а):невозможно было для них жить в мире , где сущесввует рабство и абсолютизм.
Ну Вам же комфортно живется в гнезде империализма. Совесть не мучает. :)
xwing писал(а):вышла та либеральная часть российской бюрокартии, которая и продвинула реформы Александра 2-го.
Так либерализм - это хорошо или плохо?
xwing писал(а):Да вон тут ведро у ивиков , скаггей и прочьих.
Обижаете. Я на себя лент любого цвета никогда не цеплял. Я кто пробовал нацепить на меня - шел в пешее.
xwing
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 63641
Зарегистрирован: 03 дек 2002, 11:41

Сообщение xwing » .

Изначально написано vulcan:

Королевская,вестимо. Ми-6 . Как вертолет.


Основанна в 1909 году. Когда декабристы жили напомнить? Никакой организованной разведслужбы в начале 19 века не было фактически нигде.
Включая Англию. Мир был малость другим.
xwing
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 63641
Зарегистрирован: 03 дек 2002, 11:41

Сообщение xwing » .

Изначально написано vulcan:

Где торговлишка-там деньги.Где деньги- власть,разведки и все ,что с этим связано. А торговлишка была- весьма себе. И начиналось время колонизаторов

Во-первых никакое время колонизаторов еще не начиналось - до хтого еще как минимум век. Во-вторых нет не было и не могло быть никаких разведок в нашем понимании. Мир был уже ну очень сильно другим. В третьих все что Англии было нужно - это торговая концессия. На чем Иван 4-й неплохо играл втч.
skygge
Поручик
Поручик
Сообщения: 5306
Зарегистрирован: 26 дек 2011, 22:26

Сообщение skygge » .

vulcan писал(а):А надо-балалайку и бабы должны быть в кокошниках!
И обязательно с мохнатым сейфом :D
xwing
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 63641
Зарегистрирован: 03 дек 2002, 11:41

Сообщение xwing » .

Изначально написано skygge:

Так либерализм - это хорошо или плохо?


Демонстнируете инфантильнле черно-белое мышление как оно есть.
ivik
Полковник
Полковник
Сообщения: 22441
Зарегистрирован: 01 ноя 2008, 22:32

Сообщение ivik » .

Изначально написано xwing:
Цитату где я хоть что-то про них писал. Ивик - извемтный всему форуму дурачек-врунишка. Выше еще одно доказательство.
Ну и еще раз глупый ивик продемонстрировал свое отвращение ко всему русскому.

Пушкин это был "председатель колхоза" если проще. И его крестьянам надо было выжить а не книжки пушкинские читать. А этого Ксвинг не понимает.
И никто "пушкиным" не мешал заниматься ни просвещением крестьян ни улучшение их быта. Никакой царь не мешал. А они этого не делали.
ivik
Полковник
Полковник
Сообщения: 22441
Зарегистрирован: 01 ноя 2008, 22:32

Сообщение ivik » .

Изначально написано xwing:
Цитату где я хоть что-то про них писал. Ивик - извемтный всему форуму дурачек-врунишка. .

ты хомячок. Такой пушистый ограниченный во всём и не умеющий думать самостоятельно.
Вот прочел ты в 4 классе пропагандисткий учебник по истории, написанный коммунистами, на том и ограничился
skygge
Поручик
Поручик
Сообщения: 5306
Зарегистрирован: 26 дек 2011, 22:26

Сообщение skygge » .

xwing писал(а):Демонстнируете инфантильнле черно-белое мышление как оно есть.
Но все-же? Или когда он соответствует Вашим представлениям - хорошо, а когда нет - плохо? Знаете как называется такой тип мышления?
Аватара пользователя
Vulcan
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 28038
Зарегистрирован: 08 мар 2010, 23:42
Страна: Российская Федерация
Откуда: Барнаул

Сообщение Vulcan » .

Пушкин это был "председатель колхоза" если проще.
Супер!

Аватара пользователя
Vulcan
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 28038
Зарегистрирован: 08 мар 2010, 23:42
Страна: Российская Федерация
Откуда: Барнаул

Сообщение Vulcan » .

никто "пушкиным" не мешал заниматься ни просвещением крестьян ни улучшение их быта.
Бланшманже!
ivik
Полковник
Полковник
Сообщения: 22441
Зарегистрирован: 01 ноя 2008, 22:32

Сообщение ivik » .

Изначально написано vulcan:


Бланшманже!

ты не читал что я писал про Бенкендорфа? которого пропагандисты-большевики сделали бармалеем в своих опусах?
xwing
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 63641
Зарегистрирован: 03 дек 2002, 11:41

Сообщение xwing » .

Изначально написано ivik:

ты хомячок. Такой пушистый ограниченный во всём и не умеющий думать самостоятельно.
Вот прочел ты в 4 классе пропагандисткий учебник по истории, написанный коммунистами, на том и ограничился

Дурачку ивику даже в голову не может придти, что можно заниматся самообразованием за пределами школьной программы.
xwing
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 63641
Зарегистрирован: 03 дек 2002, 11:41

Сообщение xwing » .

Изначально написано skygge:

Но все-же? Или когда он соответствует Вашим представлениям - хорошо, а когда нет - плохо? Знаете как называется такой тип мышления?

Ваш вопрос не имеет смысла как миниум пока четко не определено ,что такое либерализм в вашем и моем понимании. Ибо это крайне широко трактуемый термин, имеющий еще и совершенно разное значение в разных эпохах. Но вы даже этого не подозреваете, что симптоматично.
Давайте поднатужте ваш мозг и сформулируйте что такое либерализм. Своими словами не подсматривая в гугл.
xwing
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 63641
Зарегистрирован: 03 дек 2002, 11:41

Сообщение xwing » .

Изначально написано vulcan:

Супер!

Феерия. Веселюсь, гражданин вообще не имеет представления о устройстве отношений в той эпохе.
ivik
Полковник
Полковник
Сообщения: 22441
Зарегистрирован: 01 ноя 2008, 22:32

Сообщение ivik » .

Изначально написано xwing:

Дурачку ивику даже в голову не может придти, что можно заниматся самообразованием за пределами школьной программы.

перестань хамить. Складывается стойкое впечатление что только этого ты достиг на своем пути самообразования :D
xwing
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 63641
Зарегистрирован: 03 дек 2002, 11:41

Сообщение xwing » .

Изначально написано ivik:

перестань хамить. Складывается стойкое впечатление что только этого ты достиг на своем пути самообразования :D

Да, глупость сложнее стало переносить и идиотские высказывания ,основанные на попытке натянуть 21-й век на 19-й.
Я понимаю , что русская культура вызывает в тебе отторжение но все же попробуй почитать русскую классику 19 века. Может быть хотя бы таким образом дойдет, что люди думали чутка иначе, их рефлексии на окружающий мир были другими, их образование было совсем другим и т.д. Если спецальная литература сложна - ну хотя бы Чехова или Гоголя-то можно осилить... и перестать подходить к другой эпохе с позиции послезнания.
Чему ,например, можно научить абсолютно неграмотного человека, не являсь специалистом в педагогике? Ты пойдешь внедрять крестьянину продвинутую агрокультуру - а у него за плечами свой опыт и опыт предков. Который кричит - сделаешь не так - умрешь. У нет критического мышления, у него очень спицифическая логика поведения, он полон предрассудков и суеверий. И они ВСЕ такие. Кроме того чему в плане агрокультуры мог научить Пушкин не имея вообще никакого о ней представления? Чтобы что-то делать - надо знать что делать или иметь какое-то представление. Ему не давали ,знаешь ли, профильного обоазования агронома. Думаю крестьянин про выращивание злаков мог ему рассказать больше, чем он сам знал.
Кроме того его положение в обществе (а он был при дворе , если тебе неизвестно) диктовало определенный образ жизни, не следовать которому он не мог. Не его одного это загоняло в долги, такова была особенность эпохи.
Ну и напоследок - Пушкин не был декабристом, он не был революционером. Он даже философом не был. Он был литератором , великим русским поэтом, создателем того литератруного русского языка, которым мы ныне пользуемся. Требовать от него аграрных реформ в собственном поместье какая-то глупость.
Сходи сам вырости хотя бы помидоры.
ivik
Полковник
Полковник
Сообщения: 22441
Зарегистрирован: 01 ноя 2008, 22:32

Сообщение ivik » .

Изначально написано xwing:
Ну и напоследок - Пушкин не был декабристом, он не был революционером.

декабристы не революционеры а либо дураки либо подонки которые решили хапануть себе генеральских должностей на шару.
а то что Пушкин не был декабристом общеизвестно
Пушкина я вообще упоминаю как типичного представителя прожигателя жизни того времени
ivik
Полковник
Полковник
Сообщения: 22441
Зарегистрирован: 01 ноя 2008, 22:32

Сообщение ivik » .

Изначально написано xwing:

Он был литератором , великим русским поэтом, создателем того литератруного русского языка, которым мы ныне пользуемся.

это не повод промотать 1 млн долларов при пересчете с рублей долга на нынешние доллары по курсу.

Изначально написано xwing:

Требовать от него аграрных реформ в собственном поместье какая-то глупость.
Сходи сам вырости хотя бы помидоры.

ещё раз Пушкина я упомянул как типичного представителя знати того времени. Непрофессиональной предельно.
Помидоры выращивал и рассаду тоже и солил в том числе. Как бы я выжил не работая на огороде в 90е годы
ivik
Полковник
Полковник
Сообщения: 22441
Зарегистрирован: 01 ноя 2008, 22:32

Сообщение ivik » .

Изначально написано xwing:

Чему ,например, можно научить абсолютно неграмотного человека, не являсь специалистом в педагогике? Ты пойдешь внедрять крестьянину продвинутую агрокультуру - а у него за плечами свой опыт и опыт предков. Который кричит - сделаешь не так - умрешь. У нет критического мышления, у него очень спицифическая логика поведения, он полон предрассудков и суеверий.

и поэтому крестьянин не пойдет жить в просторный светлый новый дом который можно было бы построить имея новую лесопилку?
xwing
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 63641
Зарегистрирован: 03 дек 2002, 11:41

Сообщение xwing » .

Изначально написано ivik:

декабристы не революционеры а либо дураки либо подонки которые решили хапануть себе генеральских должностей на шару.
а то что Пушкин не был декабристом общеизвестно
Пушкина я вообще упоминаю как типичного представителя прожигателя жизни того времени

Сразу две глупости в одном посту, напрягись , выдай три.
У них все было уже лично, ничего лично себе они не хотели. Ты бы хоть планы Северного общества изучи что ли. И положение этих людей.
Пушкин жил как жили фактически все некрупные землевладельцы той эпохи.
Та система экономичемких отношений начала буксовать ,оттуда втч и декабристы и либерализм, от осознания что дальше так нельзя.
Ну и от ожиданий чего-то от Александра, сменившихся разочарованием
(а он просто боялся кончить как папенька). Была же пора молодости его, ожиданий перемен, и постянные намеки на реформы но не случилось.
Все это формировало людей. Насколько же ты мелочен и темен, чтобы приписывать им какие-то меркантильные частные интересы...
То, что они не могли победить - закономерно. Они не знали и не могли знать что нужно делать. Да и сами не особо надеялись.
Наверное можно провести аналогию с японскими камикадзе - как сказвл один из стоявших у истоков этого движа - "мы не сможем выиграть войну но сможем выразить свое отчаянье положением вещей... " Примерно так.
Подходить ко всему с меркой лавочника - вызывает лишь сожаление.
xwing
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 63641
Зарегистрирован: 03 дек 2002, 11:41

Сообщение xwing » .

Изначально написано ivik:

и поэтому крестьянин не пойдет жить в просторный светлый новый дом который можно было бы построить имея новую лесопилку?

А он его протопить сможет,этот "просторный новый дом"?

ivik
Полковник
Полковник
Сообщения: 22441
Зарегистрирован: 01 ноя 2008, 22:32

Сообщение ivik » .

Изначально написано xwing:

Сразу две глупости в одном посту, напрягись , выдай три.
У них все было уже лично, ничего лично себе они не хотели. Ты бы хоть планы Северного общества изучи что ли. И положение этих людей.
Пушкин жил как жили фактически все некрупные землевладельцы той эпохи.
Та система экономичемких отношений начала буксовать ,оттуда втч и декабристы и либерализм, от осознания что дальше так нельзя.
Ну и от ожиданий чего-то от Александра, сменившихся разочарованием
(а он просто боялся кончить как папенька). Была же пора молодости его, ожиданий перемен, и постянные намеки на реформы но не случилось.
Все это формировало людей. Насколько же ты мелочен и темен, чтобы приписывать им какие-то меркантильные частные интересы...
То, что они не могли победить - закономерно. Они не знали и не могли знать что нужно делать. Да и сами не особо надеялись.
Наверное можно провести аналогию с японскими камикадзе - как сказвл один из стоявших у истоков этого движа - "мы не сможем выиграть войну но сможем выразить свое отчаянье положением вещей... " Примерно так.
Подходить ко всему с меркой лавочника - вызывает лишь сожаление.

к чему эта демагогия? Никакой царизм не являлся препятствием для развития общества.
Скорее наоборот, общество которое не получало живительных пиздюлей от царя, застаивалось и рождало "пушкиных"
У нас по местному ТВ показывали подлинник письмо ответ одному купцу.
Купец написал царю письмо в 1805 году кажется что он хочет торговать с Англией и построил для этого большую лодку. Ответ был- торгуй без проблем освобождаешься на 5 лет от любых налогов.
Вот и всё. Кто хотел занимался торговлей. Кто не хотел винил кого то в чем то. И проматывал деньги


ivik
Полковник
Полковник
Сообщения: 22441
Зарегистрирован: 01 ноя 2008, 22:32

Сообщение ivik » .

Изначально написано xwing:

А он его протопить сможет,этот "просторный новый дом"?

какой смог бы протопить, такой и построили бы
xwing
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 63641
Зарегистрирован: 03 дек 2002, 11:41

Сообщение xwing » .

Изначально написано ivik:

к чему эта демагогия? Никакой царизм не являлся препятствием для развития общества.
Скорее наоборот, общество которое не получало живительных пиздюлей от царя, застаивалось и рождало "пушкиных"
У нас по местному ТВ показывали подлинник письмо ответ одному купцу.
Купец написал царю письмо в 1805 году кажется что он хочет торговать с Англией и построил для этого большую лодку. Ответ был- торгуй без проблем освобождаешься на 5 лет от любых налогов.
Вот и всё. Кто хотел занимался торговлей. Кто не хотел винил кого то в чем то. И проматывал деньги


Купец - отдельное (другое) сословие. Заниматся купечеством дворянину нельзя. Не в начале 19 века.
Что можно развивать ,если для развития нет самого необходимого для капитализма - свободного рынка труда? Трудовые ресурсы несвободные.
И кто вам сказал, что никто не занимался улучшением агрокультуры. Только вот общего положения дел это не меняло никак. Крепостное право в 19 веке это был анахронизм дикий и тормоз. И ,кстати, наверху это тоже понимали прекрастно. Указ о Вольных Хлебопашцах 1803-го и т.п.
Только вот решимости что-то делать не было до Александра 2-го. Да и те реформы были , в общем , плохими. Ибо выкупные платежи те же это огромное паскудство.
Аватара пользователя
Vulcan
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 28038
Зарегистрирован: 08 мар 2010, 23:42
Страна: Российская Федерация
Откуда: Барнаул

Сообщение Vulcan » .

Никакой царизм не являлся препятствием для развития общества.
Да ну?
У нас по местному ТВ показывали подлинник письмо ответ одному купцу.
Купец написал царю письмо в 1805 году кажется что он хочет торговать с Англией и построил для этого большую лодку. Ответ был- торгуй без проблем освобождаешься на 5 лет от любых налогов.
- 5 !
какой смог бы протопить, такой и построили бы
И чем бы он топил?
перестань хамить.
Это можно делать только тебе :) .да.
ivik
Полковник
Полковник
Сообщения: 22441
Зарегистрирован: 01 ноя 2008, 22:32

Сообщение ivik » .

Изначально написано vulcan:

Это можно делать только тебе :) .да.

нет, тебе древнейший..
Ответить

Вернуться в «Короткоствол без границ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость