"Берёзка" в СССР.

[xwing]

Изначально написано Strelezz:

Войну начала Сербия , но почему-то все кинулись мочить Германию

Сербия никакой войны не начинала, без нее бы Франция и Германия бы схлестнулись и бритты. И кто начал мочить, Германия например первой обьявила войну России , а не наоборот. Как бы хронологию событий изучи. Причиной были противоречия среди имереиалистических держав, Франция хотела реванша за франко-прусскую ну и тормознуть развитие немцев, немецкому капиталу нужно было пространство для роста (поэтому с РИ они не могли союзничать никак) и хотелось колоний, бритты не хотели видеть немцев вообще нигде. Австро-Венгрии в этом раскладе тоже не особо много вариантов было.
Забавно , что одним из главных бенефициаров последствий этой войны стали ... румыны.

[Strelezz]

Изначально написано xwing:

Сербия никакой войны не начинала, без нее бы Франция и Германия бы схлестнулись и бритты. И кто начал мочить, Германия например первой обьявила войну России , а не наоборот. Как бы хронологию событий изучи. Причиной были противоречия среди имереиалистических держав, Франция хотела реванша за франко-прусскую ну и тормознуть развитие немцев, немецкому капиталу нужно было пространство для роста (поэтому с РИ они не могли союзничать никак) и хотелось колоний, бритты не хотели видеть немцев вообще нигде. Австро-Венгрии в этом раскладе тоже не особо много вариантов было.
Забавно , что одним из главных бенефициаров последствий этой войны стали ... румыны.

Россия объявила мобилизацию . А мобилизация это война . Нужно было дождаться окончания ?
Да и Антанта в гражданскую не влезала . Россия вышла из войны , нужно было забрать поставленное для этой войны .

[Strelezz]

Изначально написано xwing:


Какой там нафиг "бунд", основной полит. партией в России были социалисты-революционеры, идейные последовтели народников. А вовсе не большивики. .

А все они родом оттуда . Просто в разной степени

[xwing]

Изначально написано Strelezz:

А все они родом оттуда . Просто в разной степени

Чушь полнейшая.

[xwing]

Изначально написано Strelezz:


Россия объявила мобилизацию . А мобилизация это война . Нужно было дождаться окончания ?
Да и Антанта в гражданскую не влезала . Россия вышла из войны , нужно было забрать поставленное для этой войны .

Антанта вовсю влезала. Во-первых восстание чехословацкого корпуса это по сути действия войск Антанты на территории Советской России. Ибо чехословацкий корпус был частью французской армии на момент. И участие французов и англичан в подготовке этого восстания известно. Кроме тогт именно страны Антанты снабжали белых вооружением , припасами и аммуницией. Без этого ни Деникин ни Колчак не проодержались бы и месяцы. Врангеля вообще привезли на линейном крейсере флота ея Величества в английском мундире. Это уже не говоря про иньервенцию и активные боевые действия на Севере.

[Strelezz]

Изначально написано xwing:

Чушь полнейшая.

Состав первого советского правительства , пофамильно . Ннада ?

[Strelezz]

Изначально написано xwing:

Антанта вовсю влезала. Во-первых восстание чехословацкого корпуса это по сути действия войск Антанты на территории Советской России. Ибо чехословацкий корпус был частью французской армии на момент. И участие французов и англичан в подготовке этого восстания известно. Кроме тогт именно страны Антанты снабжали белых вооружением , припасами и аммуницией. Без этого ни Деникин ни Колчак не проодержались бы и месяцы. Врангеля вообще привезли на линейном крейсере флота ея Величества в английском мундире. Это уже не говоря про иньервенцию и активные боевые действия на Севере.

Надо же ... "Краткий курс истории КПСС" ?

[xwing]

Изначально написано Strelezz:

Состав первого советского правительства , пофамильно . Ннада ?

Давайте.

Председатель СНК: В. И. Ульянов (Ленин).
Нарком по иностранным делам: Л. Д. Троцкий.
Нарком по делам национальностей: И. В. Сталин.
Нарком внутренних дел: А. И. Рыков.
Нарком труда: А. Г. Шляпников.
Нарком по военно-морским делам: Комитет: В. А. Антонов-Овсеенко, Н. В. Крыленко, П. Е. Дыбенко.
Нарком торговли и промышленности: В. П. Ногин.
Нарком просвещения: А. В. Луначарский.
Нарком финансов: И. И. Скворцов-Степанов.
Нарком почт и телеграфов: Н. П. Глебов-Авилов.
Нарком земледелия: В. П. Милютин.
Нарком юстиции: Г. И. Оппоков.
Нарком государственного призрения: А. М. Коллонтай.
Нарком путей сообщения: И. Е. Сурта (временно).
Там еврей один Лев Давидыч Троцкий. Такой вот бунд, из русских дворян, грузина и видного бундовца Дыбенко.

[xwing]

И что особенно обидно - в этом чисто бундовском заговоре во главе финансов стоял чистокровный русский Скворцов-Степанов. Ой вей. Ну как же так...

[ivik]

Изначально написано longtrifle:

Позволю себе небольшое уточнение. Дискредитировала себя не монархия как таковая, а абсолютная монархия, которую "забетонировал" Александр III и за которую цеплялся Николай II. На что бы там вырулило Учредительное собрание - можно только гадать. Кстати, и сам Николай такого уж массового отторжения не вызывал. Л

Монархия себя не то чтобы дискредитировала, она просто изжила себя как форма правления, при которой подавляющее большинство общества уверено, что монарх- ставленник Высшего существа, высшей сущности, ставленник бога.
Благодаря этой парадигме несложно достаточно незатратно управлять страной, обществом в какой то исторический период времени.
Но при Николае 2 никто всерьез эту парадигму уже не воспринимал.
Полагаю с практической точки зрения монархия либо есть либо её нет. Остальное-"конституционная монархия" итп это фикция как нынешняя монархия в Англии- такой можно только стыдиться и жалеть этих жалких по сути людей, бездельников поневоле, наиболее слабые из которых по сути даже впадают в антисоциальное поведение от безделья.

[xwing]

Изначально написано Strelezz:

Надо же ... "Краткий курс истории КПСС" ?

Только факты. Которые вообще никто не оспаривает.

[xwing]

Изначально написано longtrifle:

Позволю себе небольшое уточнение. Дискредитировала себя не монархия как таковая, а абсолютная монархия, которую "забетонировал" Александр III и за которую цеплялся Николай II. На что бы там вырулило Учредительное собрание - можно только гадать. Кстати, и сам Николай такого уж массового отторжения не вызывал. В частности, когда он после отречения ещё сидел в Царском Селе, никто его на фонарь не тащил. Как говорил дед Федор Иванович, который служил там с 1914 по 1918 годы во Втором стрелковом, солдаты гвардейских полков над ним тогда только подтрунивали. Из всей этой компании реально ненавидели только министра двора барона Фредерикса - мол, вредный был старикашка и любил докавыпываться до солдат. Примечательно, что именно его большевики никак не тронули и благополучно отпустили в Финляндию. Сильно подозреваю, что умный швед пошёл на сотрудничество и посодействовал в выявлении царских активов, которыми заведовал по должности.
А вообще, прошлое всегда приводится в соответствие с текущими задачами сегодняшнего дня - как повелось начиная ещё с ПВЛ

Вы серьезно? Николай к 17-му был отчаянно непопулярен. Настолько, что даже внутри его семьи родственнички высказывали вслух идею ,что мол неплохо ,чтобы Ники не стало, жклательно с женой. В обществе же Николай растерял вообще все, что можно назвать репутацией. Именно он добил монархию, не оставив ей никакого шанса ни в какой форме.
Не трогали его до поры просто потому, что гражднака еще только слегка тлела и вкус крови еще не был распробован ни сторонами будущей мездусобицы ни просто массами. Он ведь лично не делал ничего плохого тем кто его охранял... но сама фигура Ники не вызывала симпатий даже у оставшихся еще монархистов.

[xwing]

Учередилка бы не вырулила. По той простой причине , что у того класса, который должен был бы возглавить буржуазную революцию - т.е. российской буржуазии - не выросли яйца. По ряду причин, тут долгий разговор отчего. Среди лидеров Белого Дела фактически не было гражданских людей - сплошь военные. Победи белые - вероятность что "принцип непредрешенности" пошел бы лесом и страну бы ждала военная диктатура фашисткого толка - весьма высока. Их главный философ Ильин ведь реагируя на Муссолини высказался что мол мы были фашистами еще тогда... идеек сильно кренящихся в ту сторону у белых было в достатке.
Еще раз - власть уже была в руках у представителей того самого буржуазного класса. Они не смогли ей распорядится. Хотя были людьми неглупыми по отдельности, тот же Милюков был незаурядным человеком. По сути у них власть не отобрали - они ее уронили. И если последним итогом Февраля стал Керенский... очевидно же что учередилка бы ничего не вывезла.

[Strelezz]

Изначально написано xwing:

Давайте.

Председатель СНК: В. И. Ульянов (Ленин).
Нарком по иностранным делам: Л. Д. Троцкий.
Нарком по делам национальностей: И. В. Сталин.
Нарком внутренних дел: А. И. Рыков.
Нарком труда: А. Г. Шляпников.
Нарком по военно-морским делам: Комитет: В. А. Антонов-Овсеенко, Н. В. Крыленко, П. Е. Дыбенко.
Нарком торговли и промышленности: В. П. Ногин.
Нарком просвещения: А. В. Луначарский.
Нарком финансов: И. И. Скворцов-Степанов.
Нарком почт и телеграфов: Н. П. Глебов-Авилов.
Нарком земледелия: В. П. Милютин.
Нарком юстиции: Г. И. Оппоков.
Нарком государственного призрения: А. М. Коллонтай.
Нарком путей сообщения: И. Е. Сурта (временно).
Там еврей один Лев Давидыч Троцкий. Такой вот бунд, из русских дворян, грузина и видного бундовца Дыбенко.

И чо ? Про политбюро той забавной партии что тогда называлась РСДРП в "Истории КПСС " Ничего нету штоль ? Или они там собирались для чайку попить .
Вообще-то - непосредственное руководство . Революцией и всем остальным .
А там аж до эпохи недоразвитого социализма : Бронштейн , Радомысльский , Гирш Бриллиант , Ульянов и Джугашвили . И вся эта святая троица и далее . Пока с Виссарионычем не сцепились

[xwing]

Изначально написано Strelezz:


И чо ? Про политбюро той забавной партии что тогда называлась РСДРП в "Истории КПСС " Ничего нету штоль ? Или они там собирались для чайку попить .
Вообще-то - непосредственное руководство . Революцией и всем остальным .
А там аж до эпохи недоразвитого социализма : Бронштейн , Радомысльский , Гирш Бриллиант , Ульянов и Джугашвили . И вся эта святая троица и далее . Пока с Виссарионычем не сцепились

Ничо. Вы просили буквально то ,что я вам предоставил. Состав первого советского правительства. Остальные измышления оставте школоте.

[Strelezz]

Изначально написано xwing:

Давайте.

Председатель СНК: В. И. Ульянов (Ленин).
Нарком по иностранным делам: Л. Д. Троцкий.
Нарком по делам национальностей: И. В. Сталин.
Нарком внутренних дел: А. И. Рыков.
Нарком труда: А. Г. Шляпников.
Нарком по военно-морским делам: Комитет: В. А. Антонов-Овсеенко, Н. В. Крыленко, П. Е. Дыбенко.
Нарком торговли и промышленности: В. П. Ногин.
Нарком просвещения: А. В. Луначарский.
Нарком финансов: И. И. Скворцов-Степанов.
Нарком почт и телеграфов: Н. П. Глебов-Авилов.
Нарком земледелия: В. П. Милютин.
Нарком юстиции: Г. И. Оппоков.
Нарком государственного призрения: А. М. Коллонтай.
Нарком путей сообщения: И. Е. Сурта (временно).
Там еврей один Лев Давидыч Троцкий. Такой вот бунд, из русских дворян, грузина и видного бундовца Дыбенко.

А не посмотреть ли нам как сложилась судьба этих господ-комиссаров ?
.
Председатель СНК: В. И. Ульянов (Ленин).
Нарком по иностранным делам: Л. Д. Троцкий.
Нарком по делам национальностей: И. В. Сталин.
Про этих трех все знают , чего воду-то толочь ...
.
Нарком внутренних дел: А. И. Рыков. - расстрелян
Нарком труда: А. Г. Шляпников. - расстрелян
Нарком по военно-морским делам: Комитет: В. А. Антонов-Овсеенко, Н. В. Крыленко, П. Е. Дыбенко. - расстреляны
Нарком торговли и промышленности: В. П. Ногин. - "не пережил операцию" , да ... А нефиг было на политику партии батон крошить ...
Нарком просвещения: А. В. Луначарский. - свалил за бугор от свлившегося счастья где и помер .. А нефиг бегать от расстрела !
Нарком финансов: И. И. Скворцов-Степанов. - тоже помер . И похоже единственный , кто без помощи извне .
Нарком почт и телеграфов: Н. П. Глебов-Авилов. - расстрелян
Нарком земледелия: В. П. Милютин. - расстрелян
Нарком юстиции: Г. И. Оппоков. - расстрелян
Нарком государственного призрения: А. М. Коллонтай. дожила до 50х ... даже странно ...
Нарком путей сообщения: И. Е. Сурта - расстрелян .
Вобщем , награды нашли героев .

[Strelezz]

Изначально написано xwing:

Ничо. Вы просили буквально то ,что я вам предоставил. Состав первого советского правительства. Остальные измышления оставте школоте.

Ви таки отрицаете руководящую роль политбюро ??? Ой вей ...

[xwing]

Изначально написано Strelezz:


Ви таки отрицаете руководящую роль политбюро ??? Ой вей ...

Я ничего не отрицаю и утверждаю, я предоставил ровно то, что вы попросили.

[xwing]

Изначально написано Strelezz:


А не посмотреть ли нам как сложилась судьба этих господ-комиссаров ?
.
Председатель СНК: В. И. Ульянов (Ленин).
Нарком по иностранным делам: Л. Д. Троцкий.
Нарком по делам национальностей: И. В. Сталин.
Про этих трех все знают , чего воду-то толочь ...
.
Нарком внутренних дел: А. И. Рыков. - расстрелян
Нарком труда: А. Г. Шляпников. - расстрелян
Нарком по военно-морским делам: Комитет: В. А. Антонов-Овсеенко, Н. В. Крыленко, П. Е. Дыбенко. - расстреляны
Нарком торговли и промышленности: В. П. Ногин. - "не пережил операцию" , да ... А нефиг было на политику партии батон крошить ...
Нарком просвещения: А. В. Луначарский. - свалил за бугор от свлившегося счастья где и помер .. А нефиг бегать от расстрела !
Нарком финансов: И. И. Скворцов-Степанов. - тоже помер . И похоже единственный , кто без помощи извне .
Нарком почт и телеграфов: Н. П. Глебов-Авилов. - расстрелян
Нарком земледелия: В. П. Милютин. - расстрелян
Нарком юстиции: Г. И. Оппоков. - расстрелян
Нарком государственного призрения: А. М. Коллонтай. дожила до 50х ... даже странно ...
Нарком путей сообщения: И. Е. Сурта - расстрелян .
Вобщем , награды нашли героев .

Они от этого как-то перестают быть первым составом советского правительства? Я могу накидать тыщи примеров борьбы за власть в послереволюционных странах. Это всегда крайне неприятный процесс, что делать, люди иначе просто не умеют. Печаль, да.
Абсолютно любой человек, начиниающий так или иначе борьбу за власть в той или иной форме или начинающий в ней учавствовать - рискует своим благополоучием и жизнью. JFK и его брат не дадут соврать...

[Vulcan]

JFK и его брат не дадут соврать...

Звери! В СССР-е такого за крайние годы (около 70-ти. В то же время) такого себе не позволяли. Воспитанные люди потому что. Не оскал капитализма с империализмом.
А возьмите корейцев! Что не расстрелян,так сидит ( я про южных).

[longtrifle]

Изначально написано ivik:

Монархия себя не то чтобы дискредитировала, она просто изжила себя как форма правления, при которой подавляющее большинство общества уверено, что монарх- ставленник Высшего существа, высшей сущности, ставленник бога.
Благодаря этой парадигме несложно достаточно незатратно управлять страной, обществом в какой то исторический период времени.
Но при Николае 2 никто всерьез эту парадигму уже не воспринимал.

Не стоит забывать, что в России тогда было ок 100 млн жителей, которые с младенчества усвоили простую и понятную для них истину: "Един Бог на небе - един Царь на земле". Впрочем, их мнение никто не спрашивал

[longtrifle]

Изначально написано xwing:

Вы серьезно?

Я ещё застал людей, которые жили в это время и видели его своими глазами. Они не писали мемуары и исторические исследования, но могли рассказать о том, что и как виделось тогда на их уровне

[longtrifle]

Изначально написано xwing:


Потом, уже после Февраля, очень "помог" Милюков, написавший в газетах что нужно непременно воевать за проливы чтобы де вывозить хлеб, вот вывозить хлеб до крестьян, уже начавших недоедать , сразу дошло.

Не было крестьянам никакого дела до проливов. У них представление о географии обычно сводилось к уездному городу и ведущей туда дороге типа "большак". И вообще, товарное производство хлеба на экспорт - это 8 южных и восточных окраинных губернии, где 4% землевладельцев держали в руках более трети посевных площадей (В.И.Ленин "Развитие капитализма в России" ПСС, т.3, стр 252 - 255)

[ivik]

Изначально написано longtrifle:

Не стоит забывать, что в России тогда было ок 100 млн жителей, которые с младенчества усвоили простую и понятную для них истину: "Един Бог на небе - един Царь на земле". Впрочем, их мнение никто не спрашивал

при чём тут количество населения?
Это уровень образования, развитие технологий влияло на мировоззрение.

[longtrifle]

Изначально написано ivik:

при чём тут количество населения?
Это уровень образования, развитие технологий влияло на мировоззрение.

Так это и было мировоззрение 2/3 населения

[xwing]

Изначально написано longtrifle:

Не было крестьянам никакого дела до проливов. У них представление о географии обычно сводилось к уездному городу и ведущей туда дороге типа "большак". И вообще, товарное производство хлеба на экспорт - это 8 южных и восточных окраинных губернии, где 4% землевладельцев держали в руках более трети посевных площадей (В.И.Ленин "Развитие капитализма в России" ПСС, т.3, стр 252 - 255)

До проливов не было , но про ВЫВОЗ поняли все , кто умел читать. И кто кушать хотел. Это как бы известная история. Тут не в географии дело, когда ты в окопе кормишь вшей и с дома слухи что с едой фигово становится - и тут те рассказывают что воюешь ты чтобы буржуи хлеб вывезли - у тебя сразу куча вопросов к организаторам.

[xwing]

Изначально написано longtrifle:

Так это и было мировоззрение 2/3 населения

Нет не было. После Ходынки и Кровавого Воскресенья популярность царя в народе сильно пошатнулась. А уж в ходе войны - тем более. Ну и не надо переоценивать влияние РПЦ на местах. Поп деревенский сильно не всегда пользовался авторитетом, ибо в глазах крестьян был человеком бедным и безправным. Грамотности не было но понимания как жизнь устроенна было через край. Сознание людей к 17-му сильно изменилось.

[xwing]

Изначально написано longtrifle:

Я ещё застал людей, которые жили в это время и видели его своими глазами. Они не писали мемуары и исторические исследования, но могли рассказать о том, что и как виделось тогда на их уровне

Анекдотические свидеткльства это называется.

[longtrifle]

Изначально написано xwing:

Нет не было.

Ну, Вам виднее

[xwing]

Изначально написано longtrifle:

Ну, Вам виднее

Есть же элементаный факт - свержение царя и фактическая отмена самого феномена наличия в стране царя не вызвало вообще никакого протеста в Феврале, в любых слоях общества. Монархистом было в тот момент быть не то что непопулярно но даже опасно. И в народных массах тех самых крестьян никакого "как же мы терь без батюшки-царя" не было и близко. "Умер Максим и хер с ним". Ну и самой популярной партией в крестьянской среде на момент были социалисты-революционеры. Потому что мечта о черном переделе владела их взглядами.