"Берёзка" в СССР.

[Strelezz]

Изначально написано xwing:

Нет не была. Даже близко. Хотя именно им пришлось доделывать то, что не доделала не состоявшаяся буржуазная революция. Например ликвидацию класса крестьянства - это класс феодальный. Устранение сословных пережитков и формирование нации. Это все не социалистические вовсе проекты, это то что происходит по мере укоренения капитализма.
Мелкобуржуазный уклон - это меньшивики и всякие правые социалисты. Не большивики. Вы очень плаваете в понимании этого перида истории, собственно о чем я и писал изначально - там период - короткий а знают его плохо.
Насчет "людоедского" - лозунги перестроечного огонька , Неызорова и канала Дождь это оч смешно.

Ох ты ... Читать похоже умеешь . А вот понимать еще не научился . "Землю - крестьянам..." Крестьян на тот момент почти 9/10 населения . А кто такой крестьянин-единоличник ? Тот-же буржуй ! Ибо САМ имеет средсва производств и САМ продает что не сожрал . Но это еще чо ...
Коммунисты сами стали создавать класс мелких буржуа . В виде партноменклатуры . С коммунистической идеологии зрения что говновоз что секретарь райкома - один хрен .
А вот российские коммунисты решили иначе . Говновоза можно и не кормить . Или тем что осталось . А у партномеклатуры и пайка жирная , квартиры там . да. и много чего обламывалось . Ибо иных методов-то поощрения "своих" акромя "мелкобуржуазных" и нету ... Вот и появился типабизнес - служение партии !
Забавно читать как эти достойные люди вели себя в начале Отечественной . Драпали с чадами и домочадцами аж в ветер в ушах свистел . Коммунисты , бл ...

[skygge]

Почитайте Ильина. Там есть про их идеи. Ну и военрая диктатура в стране, которая вроде как капиталистическая но без политически сильного класса буржуазии - она и выйдет фашисткой.

Вы бы поаккуратнее про Ильина. Евоные труды - настольная книга местного президента, судя по тому, как он его часто цитирует.

[Strelezz]

Изначально написано skygge:

Вы бы поаккуратнее про Ильина. Евоные труды - настольная книга местного президента, судя по тому, как он его часто цитирует.

Таки да ...
Но судя по всему - ему просто кто-то фразы выписал . На бумажку

[ivik]

Изначально написано xwing:
Оставлять огромную вооруженную часть тоже так себе идея была бы. И они бы и так выступили, с ними работали специально обученрые люди. Лев Давидыч скорее пытался опередить события да не вышло.

Вы не поняли. Троцкому нужно было под любым благовидным предлогом собрать (или хотя бы попытаться) руководство чешского корпуса в одном месте а там их арестовать и взять в заложники, объявив что они все будут расстреляны в случае если корпус не сдаст оружия, ввиду требований Германии к РСФСР. Вот и всё.
А так из за ужасной телеграммы чехи Естественно и гарантированно не разоружились хотя бы по причине банального большого страха перед революционерами. Что за люди революционеры полагаю чехи знали на примере Франции. Этого нельзя было не предвидеть. Вот тут Троцкий проявил халатность, недальновидность в плане этого решения с телеграммой.

[Gorgul]

Так она и пришла к самодержавию. Но - под другим названием

Как, кстати, и вообще все страны пошедшие по пути совкового социализма/коммунизма. Во всех - жесточайшая автократия с культом личности...и это ж-ж-ж не спроста.

[Strelezz]

Изначально написано ivik:

Вы не поняли. Троцкому нужно было под любым благовидным предлогом собрать (или хотя бы попытаться) руководство чешского корпуса в одном месте а там их арестовать и взять в заложники, объявив что они все будут расстреляны в случае если корпус не сдаст оружия, ввиду требований Германии к РСФСР. Вот и всё.
А так из за ужасной телеграммы чехи Естественно и гарантированно не разоружились хотя бы по причине банального большого страха перед революционерами. Что за люди революционеры полагаю чехи знали на примере Франции. Этого нельзя было не предвидеть. Вот тут Троцкий проявил халатность, недальновидность в плане этого решения с телеграммой.

Разумнее было дать им патронов побольше . И показать где родина . С Украины там совсем недалеко

[Gorgul]

Разумнее было дать им патронов побольше . И показать где родина . С Украины там совсем недалеко

Там все веселее было. Их пытались притулить к себе. То белые, то красные, то еще кто. Никто никуда их отпускать в принципе не собирался.

[Vulcan]

Их пытались притулить к себе. То белые, то красные, то еще кто. Никто никуда их отпускать в принципе не собирался

А кто ж откажется заполучить в союзники целое немаленькое подразделение со всей зброей в условиях дифицита и солдат и оружия?
А со стороны последних - на кой им воевать в междуусобице третьей страны? Им это для чего? Они ж на это не подписывались

[DIDI]

Хрущев обратился к Кеннеди с просьбой продать зерно.
Кеннеди: ''Хорошо, мы вам зерно продадим. Но вы же хотите распространить коммунизм по всей Земле. Где вы тогда хлеб покупать будете?'
В 1963 г СССР закупил у США 10,4 млн т зерна и 2,1 млн т муки.
В 1965 году закупили 9 млн тонн зерна.
В 1972 г - 23 млн т, зависимость СССР от импорта стала постоянной.
В 1975 году - 27 млн т
В 1979 году - 31 млн тонн зерна.
В 1980 году - 43 млн тонн.
В 1985 году - 47 млн тонн зерна.
Тот самый "самый вкусный советский хлеб".
Ну конечно, пшеница из Небраски.
Ге нравится в ссср
(не моё)

[longtrifle]

Изначально написано xwing:

Ну и военрая диктатура в стране, которая вроде как капиталистическая но без политически сильного класса буржуазии - она и выйдет фашисткой.

Я предпочитаю ориентироваться на каноническое определение фашизма Димитровым как "открытой террористической диктатуры наиболее реакционных и шовинистических кругов финансового капитала". Ни Германия Алоизиевича, ни Италия Бенито не были военными диктатурами в смысле - диктатурами военных, там власть строилась но других принципах. Военные играли определяющую роль при Вильгельме II, что, собственно, и привело страну сначала к Первой мировой, а потом в штабной вагон маршала Фоша в Компьенском лесу. По тем же причинам примерно такая же хрень позже приключилась с Японией. Про итальянскую армию вообще можно забыть, в "Уловке-22" её справедливо определяют как "next to all". Да, руководители любили военную форму, парады, маневры, большие корабли, самолёты и танки. Но рулили всем этим не военные, а совсем другие люди

[longtrifle]

Изначально написано xwing:

Коллегиальный (в очень широком смысле) стиль управления , полное отсутсвие сословных ограничений, включенные на полную мощность
социальные лифты.

Лифты, действительно, на начальном этапе сыграли огромную роль в развитии страны. Но где-то к 60-м в них начала проявляться явная "цветовая дифференциация". Какие-то вывозили наверх, какие-то шли только до определённого этажа, а кому-то вообще приходилось "кряхтя, под ношей жизненной плестись" по лестнице от диплома до пенсии. "Стеклянные потолки" и способы их преодоления стали одним из существенных факторов, подрывавшим единство общества, и в значительной степени способствовали краху советской системы. Маркузе был не так уж и неправ, когда выделял образованную молодёжь в отдельную социальную группу с серьёзным политическим потенциалом...

[xwing]

Изначально написано Gorgul:

Там все веселее было. Их пытались притулить к себе. То белые, то красные, то еще кто. Никто никуда их отпускать в принципе не собирался.

Куда их можнг было "отпустить", инвестируй в карту Европы дурачек.

[xwing]

Изначально написано Strelezz:


Разумнее было дать им патронов побольше . И показать где родина . С Украины там совсем недалеко

На Украине немцы были в тот момент.

[xwing]

Изначально написано Gorgul:

Как, кстати, и вообще все страны пошедшие по пути совкового социализма/коммунизма. Во всех - жесточайшая автократия с культом личности...и это ж-ж-ж не спроста.

Это потому что это практически все страны - отстававшие в развитии. Да и не было нигде культов , это чушь. Там коллегиальное управление везде, абсолютной монархии даже у Мао не было. Не говоря уж о Сталине

[xwing]

Изначально написано longtrifle:

Лифты, действительно, на начальном этапе сыграли огромную роль в развитии страны. Но где-то к 60-м в них начала проявляться явная "цветовая дифференциация". Какие-то вывозили наверх, какие-то шли только до определённого этажа, а кому-то вообще приходилось "кряхтя, под ношей жизненной плестись" по лестнице от диплома до пенсии. "Стеклянные потолки" и способы их преодоления стали одним из существенных факторов, подрывавшим единство общества, и в значительной степени способствовали краху советской системы. Маркузе был не так уж и неправ, когда выделял образованную молодёжь в отдельную социальную группу с серьёзным политическим потенциалом...

Кто хотел тот рос, кто не хотел - торчал в НИИ с дипломом своим на ставке всю жизнь. Дисер писать, например, не запрещалось. Ставка СНС сразу выше. И т.д. Было всякое но по сути кто угодно все еще мог стать кем угодно даже в 80-е.

[Gorgul]

Куда их можнг было "отпустить", инвестируй в карту Европы дурачек.

Я тебе грубить не буду. Я вежливо отвечу - иди в жопу!

[Gorgul]

Да и не было нигде культов , это чушь. Там коллегиальное управление везде, абсолютной монархии даже у Мао не было. Не говоря уж о Сталине

Настало время акуительных историй.

Это потому что это практически все страны - отстававшие в развитии.

При этом, пока не послали автократию, с социализьмой куда подальше - так и оставались отстающими...совпадение - не думаю.

[xwing]

Большинство режимов на планете - авторитарные в той или иной степени. Т.н. демократия - это исключение а не норма для нашей планетя. Чисто для справки. Это не хорошо и не плохо, это факт. Идея о том, что буржуазная либеральная демократия - идеальная форма управления , универсально работающая для всех - утопия.
Ну и КНР конечно отличный пример. Или Юж Корея, где в процессе развития никакой демократией не пахло, был нормальный авторитарный режим. Не работает форсированная модернизация в условиях демократии, вернее наоборот - демократия не соответсвует необхощимости.
Это не поднимая вопрос чем так ценен выбор между Дональдом Трампом и Камалой Харрис.

[xwing]

Ну и отсутсвием лимитов в нашем Конгрессе,где влиятельные сенаторы сидят пожизненно и хрен их кто подвинет даже в теории. Т.е. оно во многом иллюзия.

[Gorgul]

Идея о том, что буржуазная либеральная демократия - идеальная форма управления , универсально работающая для всех - утопия.

Демократия - ужасная форма управления...но остальные - еще хуже.

Большинство режимов на планете - авторитарные в той или иной степени.

У тебя с мышью разница в генах - 2%. Так что иногда даже небольшая разница имеет смысл.

Это не поднимая вопрос чем так ценен выбор между Дональдом Трампом и Камалой Харрис.

ты так и не понял, дело не в том что ты должен выбирать этих личностей. Дело в том что ты вообще можешь выбирать...или выбирать, но не их. И тебе ничего за любое из этих действий не будет.

[Gorgul]

Ну и отсутсвием лимитов в нашем Конгрессе,где влиятельные сенаторы сидят пожизненно и хрен их кто подвинет даже в теории. Т.е. оно во многом иллюзия.

То что в США нет демократии, не значит что демократии вообще нет, и даже не значит что она - плохая.

[xwing]

Изначально написано Gorgul:

То что в США нет демократии, не значит что демократии вообще нет, и даже не значит что она - плохая.

Ее вообще фактически нигде нет. Есть опоеделенная условная выборность на каком-то уровне. Но тру прямой нет почти негде, чтобы вопрос решался всеобщим голосованием. Она почти везде репрезентативная. Что вообще-то не демократия нихрена.

[Chuck]

Интересно, как во всём прогрессивном мире надрачивают на термин политического устройства, которoe в сущности никогда не существовало, а если и существовалo, то не там откуда пошёл этот термин.

[Alex_F]

Изначально написано Chuck:
Интересно, как во всём прогрессивном мире надрачивают на термин политического устройства, которoe в сущности никогда не существовало, а если и существовалo, то не там откуда пошёл этот термин.

Вы про в.новгород? там еще более косячная схема была

[Chuck]

Вы про в.новгород? там еще более косячная схема была

Новгород, Хортица, племя индейцев тэва. Я же и говорю, что термин неживой.

[xwing]

Изначально написано Chuck:
Интересно, как во всём прогрессивном мире надрачивают на термин политического устройства, которoe в сущности никогда не существовало, а если и существовалo, то не там откуда пошёл этот термин.

Типа того. Вот того что в Новгороде было точно никто не хочет. Там власть олигархии в незамутненном виде. Оно ж и у римлян быстро прокисло ибо эта схема работала только в небольшом полисе. Клиентура и все дела.

[Strelezz]

Изначально написано xwing:

Типа того. Вот того что в Новгороде было точно никто не хочет. Там власть олигархии в незамутненном виде. Оно ж и у римлян быстро прокисло ибо эта схема работала только в небольшом полисе. Клиентура и все дела.

Природа власти в самой сути человека Так что как ни крути - будет получаться то что и имеем .
Ну а возвращаясь к Коляну , с которого эта дискуссия началась , есть у меня мыслишка ... Чувак похоже понимал , что решение внутренних проблем одно . Утопить в крови . А он был на это неспособен . И наверняка не понимал , что топить в крови один хрен будут .
Но - уже не революционеров .

[Vulcan]

Чувак похоже понимал , что решение внутренних проблем одно . Утопить в крови . А он был на это неспособен .

Малохольный был .Судя по всем рассказам и свидетельствам. И по поступкам.

И наверняка не понимал , что топить в крови один хрен будут .

От именно.Надо было лить. В литрах это было бы меньше,чем случилось. Такую страну просрал !
;iframe width="640" height="360" src="https://www.youtube.com/embed/TGsWoXG_TnI" title=""По России слух пошел - Николай с ума сошел..."" frameborder="0" allow="accelerometer; autoplay; clipboard-write; encrypted-media; gyroscope; picture-in-picture; web-share" referrerpolicy="strict-origin-when-cross-origin" allowfullscreen;;/iframe;

[xwing]

Изначально написано Strelezz:

Природа власти в самой сути человека Так что как ни крути - будет получаться то что и имеем .
Ну а возвращаясь к Коляну , с которого эта дискуссия началась , есть у меня мыслишка ... Чувак похоже понимал , что решение внутренних проблем одно . Утопить в крови . А он был на это неспособен . И наверняка не понимал , что топить в крови один хрен будут .
Но - уже не революционеров .

Кровавое Воскресенье, Ленский Расстрел, Столыпинский Галстук, расстрельные команды в деревнях в ответ на 1905-й год. "нет не слышал".
Это ж надо настолько историю своей страны-то не знать...

[Chuck]

Малохольный был

Гнида. Я б с таким в побег не пошёл.