"Берёзка" в СССР.

[Chuck]

Кровавое Воскресенье, Ленский Расстрел, Столыпинский Галстук, расстрельные команды в деревнях в ответ на 1905-й год.

Царь хороший, бояре плохие.
Вспомнился случай на экзамене...
Один студент встаёт и у него с колен веером рассыпаются шпоры:
- Предупреждаю, я к этому никакого отношения не имею.

[xwing]

Даже в городе Рига по сей день стоит памятник его гуманизму в виде убиваемых людей...

[Vulcan]

Гнида. Я б с таким в побег не пошёл.

Не.такой в побег не дернет.

[Vulcan]

Царь хороший, бояре плохие.

Там все друг друга стоили. Кто стоил,тот и в дамках оказался. Кто-то ненадолго,кто-то и задержался. тут с иксвингом я согласный

[xwing]

Изначально написано vulcan:

Там все друг друга стоили. Кто стоил,тот и в дамках оказался. Кто-то ненадолго,кто-то и задержался. тут с иксвингом я согласный

В правительстве господа друг дружку мочили посредством боевой оргнанизации социалистов-революционеров, Азеф и все это...

[Gorgul]

Чувак похоже понимал , что решение внутренних проблем одно . Утопить в крови .

Утопление в крови никогда никаких проблем не решает. А лишь усугубляет имеющиеся.
Это то самое простое, всем понятное, неправильное решение.

[ivik]

Изначально написано Gorgul:

Утопление в крови никогда никаких проблем не решает. А лишь усугубляет имеющиеся.
Это то самое простое, всем понятное, неправильное решение.

важно устранение причин негативного явления, а метод устранения причины всё же вторичен.
Также хорош спектр способов решения проблемы, а не один способ который посчитают "панацеей"
Например событие "Ленского расстрела" причиной были неразвитые технологии которые не могли удовлетворять базовые потребности рабочих.
А стреляй ты рабочих или гладь по головке-от этого условия в лучшую сторону не изменятся.
Просто на этом фоне институт монархии высвечивался особенно четким как рудимент, как бесполезная надстройка, бессильная решить проблемы
После смены власти на Ленских приисках ничего не изменилось в лучшую сторону, людей там угробили во много раз больше чем в момент "Ленского расстрела" ( репрессии) да и работали там не за серебряные царские рубли а забесплатно и за пустую баланду по большей части.
И лишь когда развились, внедрились повсеместно технологии, когда развилась инфраструктура, инженерные сети, коммуникации и медицина, вот лишь тогда условия для работающих на Ленских приисках и ему подобных местах стали принципиально лучше.
А так хоть убивай хоть милуй и при любой власти-ничего не изменится

[Strelezz]

Изначально написано xwing:

Кровавое Воскресенье, Ленский Расстрел, Столыпинский Галстук, расстрельные команды в деревнях в ответ на 1905-й год. "нет не слышал".
Это ж надо настолько историю своей страны-то не знать...

Слышал . Но если сравнить даже с одной великой победой говнюка Тухачевского , то разница в количестве трупов будет на порядок . Или даже на два .

[Strelezz]

Изначально написано Gorgul:

Утопление в крови никогда никаких проблем не решает. А лишь усугубляет имеющиеся.
Это то самое простое, всем понятное, неправильное решение.

Чего ? Мои далекие предки такие вопросы решали на раз . Всех кто ниже тележного колеса - на небеса . И потом тишь да благодать . И даже названия тех народов исчезли в Истории

[Chuck]

И потом тишь да благодать

И это правильное решение. А вот с Германией прое.али, теперь расхлёбываем.

[Gorgul]

Чего ? Мои далекие предки такие вопросы решали на раз . Всех кто ниже тележного колеса - на небеса . И потом тишь да благодать . И даже названия тех народов исчезли в Истории

И спартанцы так же проблемы решали...ни спартанцев ни монголов на карте истории не осталось.

[Gorgul]

И это правильное решение. А вот с Германией прое.али, теперь расхлёбываем.

Россия уже который век расхлебывает сугубо внутренние проблемы. Наличие внешнего противника эти проблемы лишь резче проявляет. Делает более заметными. Но отсутствие лакмусовой бумажки, на происходящие процессы, не влияет.

[Strelezz]

Изначально написано Gorgul:

И спартанцы так же проблемы решали...ни спартанцев ни монголов на карте истории не осталось.

Монголов не осталось . А Орда - осталась И по ходу - навечно !

[xwing]

Изначально написано Strelezz:

Слышал . Но если сравнить даже с одной великой победой говнюка Тухачевского , то разница в количестве трупов будет на порядок . Или даже на два .

Снова сказки слезные про "химические атаки" Тухачевского против бедных.тамюовских крестьян? Ну почитайте что там на самом деле было.

[Alex_F]

А нет единого мнения, даж работники т.кр.музея плавали в теме
Хотя как то ваяли выставку коду в 18??? На что то отвлёкся не попал.

[xwing]

[QУОТЕ]Изначально написано Алех_Ф:
[Б]А нет единого мнения, даж работники т.кр.музея плавали в теме
Хотя как то ваяли выставку коду в 18??? На что то отвлёкся не попал.[/Б][/QУОТЕ]
Да есть оно все. Пару раз епнули в лес сдуру снарядами с горчичным газом. Поняли что в лесу это работает примерно никак. На этом все кончилось. И это не иприт был и т.п. Раздутая из ничего история.
Кстати на тот момент уже добивали банду Антонова, от которого отвалились фактически местные крестьяне, поскольку им отменили продразверстку и у них мгновенно пропал интерес к партизанщине. Сказки про заиученрых газом крестьян - типично перестроечная чушь.
Газ работает в ситуации позиционной войны по линиям траншей. В случае партизанщины он вообще бесполезен, ибо нет статичных позиций. Гениальная идея выкурить кого-то горчичным газом из лесу закончилась парой выстрелов т.к. ствло очевидно, что идея тухлая. Все это описанно с документами и т.п.
Кста продразверстку ввели впервые в 1916-м году. Еще при царе. Правда как все при царе работало оно криво.

[ivik]

Изначально написано xwing:
Кста продразверстку ввели впервые в 1916-м году. Еще при царе. Правда как все при царе работало оно криво.

Продразверстку ввели при царе,
но жесткач по ней- т.н. продотряды, выгребание зерна даже то количество что необходимо крестьянину для прокорма и прочее начались при Временном правительстве, я лично об этом узнал относительно недавно.
Большевики лишь продолжили ту практику и решения что уже применяло Временное правительство на селе.

[Alex_F]

А то что газ немного преувеличен да. Но там много легенд.

[longtrifle]

Изначально написано Strelezz:

Слышал . Но если сравнить даже с одной великой победой говнюка Тухачевского , то разница в количестве трупов будет на порядок . Или даже на два .

Вы о разгроме Колчака с освобождением Урала и Сибири, или о чём?
Тухачевский ценой своей жизни начал радикальный разворот РККА от буденовской кобылы и тачанок к механизации и переходу к современным методам ведения войны. В 1945 году в Берлин вошла не армия Ворошилова и Буденного, а та армия, создания которой добивался Тухачевский. Чтобы понять, какую инерцию ему пришлось преодолевать, стоит прочитать хотя бы "Стратегию" Свечина, по которой учился весь начальствующий и старший комсостав. Она вышла в 20-х, но 1941 год там прописан, как по нотам. Глубокие прорывы? Фигня, ударить под основание, окружить и уничтожить. Станции выгрузки и склады вблизи от линии фронта? Не вопрос, прикрыть кавалерией и парой пушек. Механическая тяга? Да ну её, техника ломается, да и вообще пешком быстрее. Автоматическое оружие? Так это же сколько патронов потребуется! Радиосвязь? Вредно, всё перехватят и тут же расшифруют, так что провода - это наше всё! И так далее...

[ivik]

Изначально написано longtrifle:

Вы о разгроме Колчака с освобождением Урала и Сибири, или о чём?
Тухачевский ценой своей жизни начал радикальный разворот РККА от буденовской кобылы и тачанок к механизации и переходу к современным методам ведения войны. В 1945 году в Берлин вошла не армия Ворошилова и Буденного, а та армия, создания которой добивался Тухачевский. Чтобы понять, какую инерцию ему пришлось преодолевать, стоит прочитать хотя бы "Стратегию" Свечина, по которой учился весь начальствующий и старший комсостав. Она вышла в 20-х, но 1941 год там прописан, как по нотам. Глубокие прорывы? Фигня, ударить под основание, окружить и уничтожить. Станции выгрузки и склады вблизи от линии фронта? Не вопрос, прикрыть кавалерией и парой пушек. Механическая тяга? Да ну её, техника ломается, да и вообще пешком быстрее. Автоматическое оружие? Так это же сколько патронов потребуется! Радиосвязь? Вредно, всё перехватят и тут же расшифруют, так что провода - это наше всё! И так далее...

они все были по своему не правы.
Тухачевский носился с идеей наклепать под 100 тыс танкеток типа "Рено" это танк "Борец за свободу товарищ Ленин" обескровив промышленность и село этими планами. И в результате встретили бы войну с негодным хламом
У Буденного была иная крайность- продолжать махать саблей верхом на кобыле.

[xwing]

Куча мифов. Тухачевский занимался прожектерством ,типа перевода все арты РККА на безоткатки, чудо-торпеды, которых не построили ни одну и т.п. Буденый к развитию РККА довоенному имел достаточно прикладнле отношение и никогла не определял стратегию. Строителем армии у нас был Клемент Ефремович Ворошилов. Нигде нет никаких свидетельств, что Буденый препятствовал механизации. Вообще много хороших командущих танковым частями и у нас и у немцев вышли как раз из кавалеристов. Ибо суть то одинаковая - подвижные мех соединения.
Механизацией занимались всю дорогу но Тухачевский к подвижным мех соединениям 43-45гг не имел никакого отношения. Структуры мехкопусов и танковых армий середины-конца войны коренным образом отличались от довоенных мехкорпусов (которые тоже не имели отношения к Тухочевскому). Построение и тактика применения мехвойск РККА былв выстрадана первыми годами войны. Когда легли в 41-м перегруженные танками корпуса довоенного формирования, когда вдоволь наигрались с бригадами и снова пришли к крупным мех соединениям. И то не сразу - о недостатке артилерии в структурах бронетанковых частей Ротмистров наверх писал аж после Курска.
Изображать Тухачевского новатором то такое. И без него было очевидно что нужна механизация, к сожалению излишне увлекались танками и не было еще понимания , что танки хорошо работают в связке с мотопехотой и подвижной артой. Все это сильно после Тухачевского. Армия доставшаяся от Тухачевского - это частично финка. Со всеми ее проблемами, кот дали старт реформам и крупномасштабному перевооружению да не успели. Тогда уже стало ясно ,что многие структуры требованиям современной войны не удовлетворяют. И с артой узкие места втч из-за прожектерства Тухачевского.

[xwing]

И что с автоматическим оружием, которым у нас занимались в полный рост с 20-х? Никто ему не препятствовал, в итоге в насыщенности стрелковым авт оружием на 41-й превосходили немцев.

[CanTire]

Легко рассуждать о правильности или неправильности каких-либо теорий с позиции послезнания - однако в трудах Свечина были и моменты, правильные и актуальные по сей день - например, о затяжном характере будущих войн, о связи исхода войны с общим экономическим потенциалом участников и т.д. А теория - она такая теория - "Теория без практики мертва"(с) - а практика Свечина - русско-японская война, ПМВ, Гражданская. Недаром говорят, что генералы готовятся к прошедшим войнам...

[xwing]

Оно не работает без практики. Да ,немцы верно ухватили суть войны крупных механизированных соединений, но заработало и у них это не сразу. То что входило в Польшу и танковые группы , входившие в СССР сильно отличались. У нас понимали тоже в какую сторону надо идти но практики не было и опыта и предвоенные корпуса имели совсем неоптимальную структуру. Плюс все это должно работать в комплексе, по финке в документах - "пехота за танками не пошла" постоянно....
Накидать теорий на бумаге оно ж не так сложно. Вон у итальянцев тоже были теориетики что не помешало им отхватывать порой от эфиопов а от греков так эпически.

[Alex_F]

Изначально написано CanTire:
Легко рассуждать о правильности или неправильности каких-либо теорий с позиции послезнания - однако в трудах Свечина были и моменты, правильные и актуальные по сей день - например, о затяжном характере будущих войн, о связи исхода войны с общим экономическим потенциалом участников и т.д. А теория - она такая теория - "Теория без практики мертва"(с) - а практика Свечина - русско-японская война, ПМВ, Гражданская. Недаром говорят, что генералы готовятся к прошедшим войнам...

Угу
Затяжная 6ти дневная война.
Так и запишем!

[xwing]

Изначально написано Alex_F:

Угу
Затяжная 6ти дневная война.
Так и запишем!

Это у израильтян что ли? Там всю дорогу противник с околонулевой мотивацией и подготовкой на низовом уровне...

[Alex_F]

Какая разница у кого?
Трое на одного? Или как там пошло?

[xwing]

Изначально написано Alex_F:
Какая разница у кого?
Трое на одного? Или как там пошло?

Разница принципиальная. Когла л/с состав бежит при первой же трудности в бою - военные доктрины и тактика со стратегией идут лесом.
Чтобы воевать нужны люди, готовые воевать. Как не удивительно.

[Strelezz]

Изначально написано xwing:

Снова сказки слезные про "химические атаки" Тухачевского против бедных.тамюовских крестьян? Ну почитайте что там на самом деле было.

Ну почем сразу несчастные крестьяне ? Матросикам в Кронштадте обещанную воду выдали . Под его командованием .
Ну а если тема тамбовская так тебе дорога - то там и без газа отжигали неподеццки .
Расстрелы , заложники , концлагеря . Вобщем , в стиле свободы -равенства -братства .

[Strelezz]

Изначально написано CanTire:
Легко рассуждать о правильности или неправильности каких-либо теорий с позиции послезнания - однако в трудах Свечина были и моменты, правильные и актуальные по сей день - например, о затяжном характере будущих войн, о связи исхода войны с общим экономическим потенциалом участников и т.д. А теория - она такая теория - "Теория без практики мертва"(с) - а практика Свечина - русско-японская война, ПМВ, Гражданская. Недаром говорят, что генералы готовятся к прошедшим войнам...

О характере и свойствах затяжной войны писал еще дедушка Сун Цзы