"Берёзка" в СССР.

[xwing]

Изначально написано Gorgul:

И в опломбированном вагоне не ездили...ври дальше.

Дурачек, они ехали из нейтральной ШВЕЙЦАРИИ ЧЕРЕЗ Германию сцуко в нейтральную ШВЕЦИЮ вместе с кучей других людей. Там дофига кто ехал.
Никаких пломб на вагонах не было, немцы требовали не покидать вагонов дабы не было встречь с их социал-демократами. Т.е. это вообще не о немцах было.

[xwing]

Изначально написано Strelezz:

Как - же приятно общаться с таким умищщем ! И гением по всезнайству . (По совместительству )
Ответь на простой вопрос - сколько на корабле старпомов ?
Вот тока не надо отвечать что мол столько-же сколько и чифов .

Я тебе скопировал подробное обьяснение о чем и о ком речь. Воспользуйся гугл-переводчиком.

[Strelezz]

Изначально написано xwing:

Я тебе скопировал подробное обьяснение о чем и о ком речь. Воспользуйся гугл-переводчиком.

А своими словами , чо ?
Ты укрепляешь меня в подозрении , что читать-то ты - да . А вот понимать - нифига

[xwing]

Изначально написано Strelezz:


А своими словами , чо ?
Ты укрепляешь меня в подозрении , что читать-то ты - да . А вот понимать - нифига

Я своими словами написал в первую очередь. Причем дважды. Врать хоть научись. На русском языке. Свои подозрения психотерапэвту своему расскажи, мне неинтересно. Ты не авторитетен чтобы твои подозрения имели вес.

[Strelezz]

Изначально написано xwing:

Свои подозрения психотерапэвту своему расскажи, мне неинтересно. .

И зачем мне психотэрапэвт ? У меня собутыльники есть !

[xwing]

Изначально написано Strelezz:

И зачем мне психотэрапэвт ? У меня собутыльники есть !

Бухать лоховство.

[Gorgul]

Дурачек, они ехали из нейтральной ШВЕЙЦАРИИ ЧЕРЕЗ Германию сцуко в нейтральную ШВЕЦИЮ вместе с кучей других людей. Там дофига кто ехал.
Никаких пломб на вагонах не было, немцы требовали не покидать вагонов дабы не было встречь с их социал-демократами. Т.е. это вообще не о немцах было.

Дурачек тут только один - ты. Ибо только умом скорбный будет верить большевикам.

[xwing]

Изначально написано Gorgul:

Дурачек тут только один - ты. Ибо только умом скорбный будет верить большевикам.

Есть факты, можно их брать из любых источников, ты же читаешь на заборе.

[ivik]

о чём спор камрады?
Германское командование платило своим агентам, организациям для осуществления задач по расшатыванию внутренней обстановки в странах-союзницах с кем вела войну.
По России - я читал что выплаты для России были наименьшими.
Механизм, схемы финансирования лично мне неизвестны. Не попадалась такая информация.
Сильно это повлияло или нет на формирование обстановки внутри России мне неизвестно. Но полагаю не сильно.

[xwing]

Изначально написано ivik:
о чём спор камрады?
Германское командование платило своим агентам, организациям для осуществления задач по расшатыванию внутренней обстановки в странах-союзницах с кем вела войну.
По России - я читал что выплаты для России были наименьшими.
Механизм, схемы финансирования лично мне неизвестны. Не попадалась такая информация.
Сильно это повлияло или нет на формирование обстановки внутри России мне неизвестно. Но полагаю не сильно.

Никто никогда большивиками (да вообще РСДРП еще до размежевания с меньшивиками) не платил. Исследования были втч амкриканцами. Не был ни Ленин ни кто-либо значимый немецким агентом. Да и смысл - РСДРП(б) до 17-го и близко не была ни самой влиятельной ни массовой партией. Если кого и надо было бы вербовать - это эс-эров, самой масслвой партией в стране среди крестьян, основной прослойки рядового контингента в армии.
Ну и опять же - нацисты обвиняли комиунистов в поражении в войне. И в том что они были иностранными агентами. Забвано, не так ли? Кроме того немцы бы обязательно воспользовались бы столь ценным инфоповодом в войну но никогда не делали этого. Потопу что никаких документов немецкой разведки просто не было как не было никаких доказателтств что там кто-то взял хотя бы пфенинг.

[Gorgul]

Никто никогда большивиками (да вообще РСДРП еще до размежевания с меньшивиками) не платил.

Только такой баран как ты может думать что революции делаются с панталыку. На революции нужны деньги, много денег. И их кто то дает. Те же большевики брали у всех у кого могли: немцы, американцы, староверы. Ну и грабежи, простите, "эксы" конечно же.
Еще раз, только ты думаешь что большевики были няшки/очаровашки с красными бантиками.

[Gorgul]

Ну и опять же - нацисты обвиняли комиунистов в поражении в войне.

Вообще то, первыми в работе на немцев большевиков обвинили...большевики. Но они конечно были не правы - за что их потом и расстреляли

[Chuck]

Но они конечно были не правы - за что их потом и расстреляли

Пральна, за базар надо отвечать.

[ivik]

Изначально написано Gorgul:

революции делаются с панталыку. На революции нужны деньги, много денег. И их кто то дает.

большевики легитимизировали лишь то что было уже в реале, до них.
Т н Революция произошла по желанию самих бывших царедворцев, разведочного (так раньше назывался отдел) отдела Генштаба русской армии, и функционеров Временного правительства.
Ибо они понимали что нужна смена парадигмы- нужен приход к власти
экстремисткой по сути партии.
Выбор пал на большевиков ибо Ленин был хорошим знакомым Керенского. "По крайней мере Ленин не наломает дров".Так сочли они. Вот и вся "революция"

[xwing]

Изначально написано Gorgul:

Только такой баран как ты может думать что революции делаются с панталыку. На революции нужны деньги, много денег. И их кто то дает. Те же большевики брали у всех у кого могли: немцы, американцы, староверы. Ну и грабежи, простите, "эксы" конечно же.
Еще раз, только ты думаешь что большевики были няшки/очаровашки с красными бантиками.

Баран это тот кто твою методичку писал. Никаких доказательств что большивики что-то взяли у немцев или там у американцев - просто нет. Их тщательно искали, ибо во врмемя Холодной Войны это было бы очень кстати. Но вывод всех исслкдовавших вопрос - денег не было.
Не говоря уже о том, что устроить революцию тупо ха деньги никогда и нигде не удалось. И отдкльный вопрос - а кто немцам дал денег, у них тоже революция случилась? Французы стояли буквально на ее краю , повезло что война кончилась. И то потом правительство социалистов пришло к власти. Тоже на деньги шпионов?
Чушь это полная. Революция происходит ввиду имеющихся в стране противоречий. Началось все с Февраля, где и близко не было никаких большивиков и без Февраля не было бы Октября. Но вышло так, что отобравшие у царя власть буржуи не знали что с ней делать (да почитайте хоть того же Милюкова или Историю Русской Смуты Деникина).
И в результате политической борьбы после Февраля большивики в итоге оказались у власти. Это спрогнозировать никто бы не смог, оно достатгчно стихийно так сложилось. Достаточно было бы любому из Временных Правительств сделать несколько правильных шагов - и никакого Октября бы НЕ БЫЛО.

[ivik]

Сложилось так, что дальнейшее развитие общества, решение экономических вопросов с сохранением элементарнейших прав и свобод граждан было уже невозможно.
Только экстремисткая партия которая ( в принципе) не остановится ни перед чем для достижения поставленных задач. Требовалась только такая парадигма дальнейшего развития общества.
Большевиков привели к власти сознательно, предшественники. Собственно никакой особенно борьбы вооруженной и не было. Было лишь 2 микроскопических "восстания" юнкеров- в Москве и в Иркутске. И всё. Более ничего. Было "триумфальное шествие советской власти".

[xwing]

Изначально написано ivik:
Сложилось так, что дальнейшее развитие общества, решение экономических вопросов с сохранением элементарнейших прав и свобод граждан было уже невозможно.

О чем я и говорю - знание истории страны у граждан бывш СССР никакое.
Да все можно было - достаточно было буржуазии , взявшей власть решить земельный вопрос и закончить с войной - и все бы у них сложилось. Но взявшая власть бурюуазная интелегенция почему-то вписалась за совершенно чуждых их классовым интересам помещиков и маялась страданиями какого-то "долга чести" перед союзниками. Хотя процент их среды,попавшей на войну был мизерным. Поведи они себя в рамках своих прямых классовых интересов - ну все бы и кончилось буржуазной революцией а большивики , в лучшем случае, были бы одной из социалистических фракций в будущей Думе. Но пришедште к власти фактически растерялись и не знали что с ней делать. И ее подобрали те, кто имел волю и решимость и главное - кто резонировал с желанием населения. Нет Войне и Земля Крестьянам. Все что нужно было сделать любому из Временных Правительств. Вместо этого - с одной стороны печально известный Приказ Номер Один а с другой - Война до победного конца. Как это могло сочетатся. Я уже писал - период между Февралем и Октябрем очень короток.

[ivik]

Россия до 1 мировой войны это страна, сильно зависящая от западного капитала и от западных технологий.
После начала 1 мировой войны западные союзники разумеется "потребовали отрабатывать вложения в Россию"
Это отразилось естественно на оперативно- тактических действиях генералитета русской армии. "Наступление как средство для улучшения положения на германо -французском фронте, как спасение французов"
В реале просто полки русской армии бросали на ряды колючей проволоки, на немецкие доты с пулеметами, в моменты когда французам приходилось туго.
И так раз за разом.
Поэтому и сформировались условия возникновения Февраля и "ползучей " анархии.
Всем было ясно к февралю 1917 года что генералы гонят солдат на бессмысленный ( для России) убой.
Произошла дискредитация действий руководства армии в глазах солдат и офицеров.

[Alex_F]

Изначально написано xwing:
[ Достаточно было бы любому из Временных Правительств сделать несколько правильных шагов - и никакого Октября бы НЕ БЫЛО.]

Встречал версию, что некто Керенский, на вопрос, что надо было делать, отвечал, что устранить его и всё шло бы совсем иным путём.

[longtrifle]

Изначально написано xwing:

О чем я и говорю - знание истории страны у граждан бывш СССР никакое.
Да все можно было - достаточно было буржуазии , взявшей власть решить земельный вопрос и закончить с войной - и все бы у них сложилось.

Воистину никакое... Про земельный вопрос Вы, простите, серьезно? Вот просто взять и конфисковать колоссальный массив частной собственности? А ещё казенные, удельные, монастырские и т.д. (полный список категорий есть в Декрете о земле). Да в 1917 году ещё продолжался выкуп помещичьих земель по реформе Александра II и по всей стране работали созданные для этого Дворянские и Крестьянские банки. А если выкупать, то на какие средства (денег нет, финансовая система в заднице). Далее - хорошо, конфисковали, собственники умылись и не схватились за оружие. Как перераспределить? А делить надо немедленно - на дворе февраль/март, пахать и сеять надо начинать уже через месяц. Даже если предположить, что всё пойдёт мирно и без драки села на село за пашню, покос и лес, то где взять столько землемеров? И чем пахать и сеять? Совхозов и МТС ещё не придумали. Значит, надо конфисковать и поделить машины, лошадей и зерно - тоже самая мирная тема. Ещё дальше. Начинаем делить. С фронта тут же снимаются 90% личного состава с оружием и бегут у себе в деревни, чтобы ничего не упустить. Тут, извините, для начала гражданской войны, причём именно в пугачевском варианте, и чехов никаких не нужно, сами обойдёмся. "Сами взорвали Корейца, нами потоплен Варяг" - как поётся в одной известной песне...
По поводу мира. Как может сепаратно выйти из войны страна, по рукам и ногам связанная кредитами со стороны союзников? А них тут заводы, шахты, банки, концессии и т.д. И в какой форме выходить? Просто открыть фронт, или заключить перемирие по ЛБС? Так ведь немцы знают, что у нас фронт уже трещит по швам, и при этом им нужны выгодные стратегические позиции на случай чего, нужен хлеб, нужны курка, масло, яйки... Вот возьмут сейчас и от всего этого о кажутся?
Не было у Временного правительства простых и быстрых решений. И поэтому через несколько месяцев власть у него забрали те, кто был готов на такие решения и на связанные с ними издержки. А пчелы против меда не воюют.
В общем, давайте лучше про американский авторынок и сельхозтехнику ))

[xwing]

Не надо было никаких быстрых решений. Нужно было обьявить курс. Кроме того вы снова демонстрируете поверхностные знания, речь в массе не о пахотной земле была. А агрокультура и так была ниже плинтуса, какие там нафиг МТС... не может при капитализме существовать класс крестьянства. Большивикам пришлось доделывать то, что не сиог российский недоразвитый капитализм, т.е. решать проблему аграрного перенаселения. Которая загоняла страну в тупик.
С немцами заключить сеператный мир, у большивиков все получилось. И с войной и с землей. Даже у румын ума хватило выдти из этой мясорубки (они вообще красавцы в той ситуации по итогам).

[xwing]

Изначально написано longtrifle:

Да в 1917 году ещё продолжался выкуп помещичьих земель по реформе Александра II

Выкупные платежи отменили в 1907-м. Историю все же полезно знать.

[Strelezz]

Изначально написано xwing:
Не надо было никаких быстрых решений. Нужно было обьявить курс. Кроме того вы снова демонстрируете поверхностные знания, речь в массе не о пахотной земле была. А агрокультура и так была ниже плинтуса, какие там нафиг МТС... не может при капитализме существовать класс крестьянства. .

Фермеры ? Не не слыхал ...
Так значит вопрос "откуда бабки" , в смысле на революцию , так до сих пор и не раскрыт ?

[xwing]

Изначально написано longtrifle:


Как может сепаратно выйти из войны страна, по рукам и ногам связанная кредитами со стороны союзников?

Как большивики вышли. Когда речь идет о спасении страны - плевать на союзников и кредиты. Союзники в политике нужны пока от союза есть выгода. В реальной политике это работает так.

[Strelezz]

Изначально написано xwing:

Как большивики вышли. Когда речь идет о спасении страны - плевать на союзников и кредиты. Союзники в политике нужны пока от союза есть выгода. В реальной политике это работает так.

И что-же большевики "спасли"?

[Vulcan]

"откуда бабки" , в смысле на революцию , так до сих пор и не раскрыт ?

Мысли есть,но кто ж это когда скажет! То ,что бабки были,не могли не быть и ,как тут упоминали эксы,полагаю,что в общей массе доля из оных была ничтожна -чисто на прокламации и круассаны Владимиру Ильичу и Юлию Осиповичу.Англичанка гадила.Однозначно!Недаром второй съезд у себя приняла, даже бельгийцы терпеливые всех этих деятелей выпи-ли . Ух время было! (На нонешнее похоже )

[Vulcan]

И что-же большевики "спасли"?

Собственные жопы от прозыбания в Женеве . Поимели . Хитрые- надолго . Воплотили в жизнь хотелки ( большинство потом ,полагаю, прих-ло от таких опытов). Самые стоящие на земле -сделали все правильно +/- . Пытались и почти получилось,но недочищенные и затесавшиеся все испоганили,как верно тут подметили.
Как бы то ни было,оказались единственными,кто имел яйцы и готовность "здесь и сейчас" . Остальные мычали,мялись и " как бы ччего не вышло"," а что люди подумают". Все ,как всегда.
Но хруст французской булки просрали. Собственно, просрали все. Кроме румын и ,может , мериканцев. Ну и англичанки ( но ей это не помогло).

[Strelezz]

Изначально написано vulcan:

Мысли есть,но кто ж это когда скажет! То ,что бабки были,не могли не быть и ,как тут упоминали эксы,полагаю,что в общей массе доля из оных была ничтожна -чисто на прокламации и круассаны Владимиру Ильичу и Юлию Осиповичу.Англичанка гадила.Однозначно!Недаром второй съезд у себя приняла, даже бельгийцы терпеливые всех этих деятелей выпи-ли . Ух время было! (На нонешнее похоже )

Представим себе на минуточку , что в 40м году , в США президентом выбрали Трампа

[Vulcan]

Не, удел клоунов это 21-ый век. Никита Сергеич- не в счет. Этого просто в 37-ом проглядели.

[Vulcan]

в 40м году , в США президентом выбрали Трампа

Гренландия была бы точно -их. Куба и так была . Опель и так был дженерал моторсом... Жили,добра наживали... Художника обидели...