"Берёзка" в СССР.

[skygge]

Причем американская либерда точно так же как и ваша все сетует что ей плохой народ достался.

Ради интереса, "американская либерда" - это кто?

[xwing]

Изначально написано skygge:

Ради интереса, "американская либерда" - это кто?

Это вы в зеркале. БЛМ и все такое.

[xwing]

Изначально написано skygge:

Доставшихся от РИ и отжатых у аннексированных стран. Собственных посторили ~5000, подавляющее большинство из которых на предприятиях аннексированных стран.

Основная масса парка - как раз своя, советская. Особенно по тяжелым.
Плюс произошла унификация парка, что резко облегчало содержание этой техники.
И ж/д сеть не легла в войну и своего хватило. В отлтчии от РИ.

[xwing]

Изначально написано skygge:

Приведите мне пример успешного современного бесклассового общества и я признаю свою неправоту.

Это не аргумент. Возможность социальных преобразований не подтверждаются или не опровергаются ситуацией на данный момент.
Кроме того развитие общества в развитых индустриальных странах как раз демонстрирует тенденцию размывания границ между классами по мере развития общества и НТП.

[skygge]

Основная масса парка - как раз своя, советская.

Опять Вы несете хуйню. Посмотрите производство паровозов по годам.

Это вы в зеркале. БЛМ и все такое.

А я тут причем? Я за blm и все такое никогда не топил.

[xwing]

Изначально написано skygge:

А я тут причем? Я за blm и все такое никогда не топил.

Вы тут при том, что вы их зеркальное отражение. Такой же мадограмотный истеричный дурак только с противополржной повесткой, настолько же идиотсткой.

[xwing]

Изначально написано skygge:

Опять Вы несете хуйню. Посмотрите производство паровозов по годам.

Плавленный сырок в голове у вас. Массовое производство паравозов унифицированных марок - это именно СССР.

[skygge]

Массовое производство паравозов унифицированных марок - это именно СССР.

Так сколько штук произвели до начала войны?

Такой же мадограмотный истеричный дурак только с противополржной повесткой, настолько же идиотсткой.

Поясните, пожалуйста. Я не в курсе свой "повестки" и степени ее идиотизма.

[skygge]

Это не аргумент. Возможность социальных преобразований не подтверждаются или не опровергаются ситуацией на данный момент.

Существование не аргумент? С точно такой-же аргументацией, как у Вас, можно топить и за царствие небесное, которое когда-нибудь да наступит. Но это не точно.

Кроме того развитие общества в развитых индустриальных странах как раз демонстрирует тенденцию размывания границ между классами по мере развития общества и НТП.

А что Вы под классами имеете ввиду?

[xwing]

Изначально написано skygge:

А что Вы под классами имеете ввиду?

Да классическое же - "отношение к средствам производства, роль в организации труда и способ получения доли богатства"
Дык вот оно сильно размывается по мере прргресса общества и достижений научно-технического прогресса. Т.е. мы и так ползем к этому самому бесклассовому.

[longtrifle]

Изначально написано xwing:
До начала войны в СССР было 20 тыщ паравозов.
Можете сказать, сколько из них было уничтожено или захвачено немцами? Они, вроде, и колею у нас на свою не перешивали... Через Брест, где меняли тележки, проезжать ни разу не приходилось?

[skygge]

Да классическое же - "отношение к средствам производства, роль в организации труда и способ получения доли богатства"

Т.е. бесслассовое - это такое общество, где его члены будут иметь в равной степени в собственности средства производства и так же в равной степени получать с него доход. Ок, предположим. А кто будет рулить этим процессом и выполнять функции государства?

вот оно сильно размывается по мере прргресса общества и достижений научно-технического прогресса.

В чем Вы усмотрели признаки размытия? Частную собственность и свободу предпринимательства никто не отменял.

[Vulcan]

Народишко не тот? Менталитет'с подкачал (не к ночи будь помянут)?

Народишко...(Почитание барина и прочее.Вера,без всякого стеба, отчасти еще держала в рамках,а как Бога отменили - понеслось). Генетика- продажная девка .Инпериолизьму. Как полагаете, отчего на Родине Гёте сейчас творится такое... А по той же причине, генофонд выбили на двух мировых войнах. Полагаю,что и для России это отчасти верно.И мозги утекали.В мировую гегемонию и рассадник демократий.
А менталитет - вполне себе латиноамериканский ,несмотря на климат .И,кстати, читая про гражданскую войну в Испании ,где вера была -ух,когда Бога отменили, картинка ,прям ,как в России за 20 лет до этого.

[Vulcan]

vulcan:
Не.Не победили.Его надо было в пустыню завернуть. До сих пор бы из Аральского моря шаландами белугу с икрой гребли.[ю
А что там сейчас с Аралом?

П-ц ему. Хоть казахи чутка мутят,но дело в том,что в верховьях Амударьи афганцы роют каналы и активно отводят воду для орошения .Каналы просто в грунте,небетонированные и потери воды- огромны . П-ц реке и Аралу ,как бы там казахи совместно с узбеками не старались.

[skygge]

Вы перепутали климат с почвой , ну поздравляю, чего уж там.

Конечно. А где Ваше "самое лучшее в мире" образование? Я помню из предмета "природоведение", что почвообразование напрямую зависит от типа климата.

[Chuck]

...верховьях Амударьи афганцы роют каналы и активно отводят воду для орошения

Жаль, если убьют Амударью. Мой знакомец работал в Афганистане, рассказывал, как они приезжали специально в Хайратон поесть амударьинского лопатоноса (эндемик из осетровых). Народный эквивалент виагры.

[xwing]

Изначально написано longtrifle:

Изначально написано xwing:
До начала войны в СССР было 20 тыщ паравозов.
Можете сказать, сколько из них было уничтожено или захвачено немцами? Они, вроде, и колею у нас на свою не перешивали... Через Брест, где меняли тележки, проезжать ни разу не приходилось?

13 тыщ выпустили за 20 предвоенных лет. Включая тяжелые. Колею перешивали немцы вполне где могли.

[xwing]

Изначально написано skygge:

Конечно. А где Ваше "самое лучшее в мире" образование? Я помню из предмета "природоведение", что почвообразование напрямую зависит от типа климата.

Фигово вы помните природведение-то.

[xwing]

Изначально написано skygge:

В чем Вы усмотрели признаки размытия? Частную собственность и свободу предпринимательства никто не отменял.

Вы как всегда блуждаете в трех соснах и путаете понятия.

[xwing]

Изначально написано skygge:

бесслассовое - это такое общество, где его члены будут иметь в равной степени в собственности средства производства и так же в равной степени получать с него доход. Ок, предположим. А кто будет рулить этим процессом и выполнять функции государства?

Советская власть будет. Путем выбора депутатов от рабочих коллективов. Например.
Сейчас с внедрением информационных технологий и ИИ для планового хозяйства открываются блестящие перспективы.

[Gorgul]

Советская власть будет.

А нахрена ей это надо?

[CanTire]

бесслассовое - это такое общество, где его члены будут иметь в равной степени в собственности средства производства и так же в равной степени получать с него доход. Ок, предположим. А кто будет рулить этим процессом и выполнять функции государства?
------
Советская власть будет. Путем выбора депутатов от рабочих коллективов. Например.
Сейчас с внедрением информационных технологий и ИИ для планового хозяйства открываются блестящие перспективы.

Но все эти технологии высвобождают миллионы народа, занятые в производстве - куда их всех - в сферу обслуживания? И куда девать миллионы папуасов из разных жоп мира, которые только плодятся, как кролики, и клянчат на всех углах разнообразную помощь у развитых стран?

[skygge]

13 тыщ выпустили за 20 предвоенных лет.

Откуда столько? Заводы, производящие паровозы, известны, марки паровозов тоже. Если только в это количество входят отжатые и купленные.

Фигово вы помните природведение-то.

Так чо, в Вашей альтернативной вселеной нет такой зависимости? Для тутошней зависимость прямая. Климатическую карту мира сами найдете, и сможете наложить ее на карту черноземов, или мне за Вас это сделать?

Вы как всегда блуждаете в трех соснах и путаете понятия.

Причем тут понятия? Я спросил, какие именно тенденции перехода к бесклассовому обществу Вы наблюдаете.

Путем выбора депутатов от рабочих коллективов.

Пипец. 19 век.

Сейчас с внедрением информационных технологий и ИИ для планового хозяйства открываются блестящие перспективы.

Сначала утверждали, что электрификации будет достаточно, теперь вот ии должен помочь. Не напомнить, чье изобретение? При совке все it были в жопе. Опомнились, только когда ясно осознали, что просирают прогресс капитализму, и начали тырить и копировать все попало. Но не помогло.

Советская власть будет.

Так же как и царствие небесное. Дискутировать с верующим по вопросам веры бессмысленно. Аминь.

[Dahorg]

Изначально написано skygge:

Так же как и царствие небесное. Дискутировать с верующим по вопросам веры бессмысленно. Аминь.

+1.

Изначально написано xwing:

Советская власть будет. Путем выбора депутатов от рабочих коллективов. Например.
Сейчас с внедрением информационных технологий и ИИ для планового хозяйства открываются блестящие перспективы.

Советы рабочих депутатов? Правда? О-хо-хонюшки...
Ладно, давайте медленно.
- верно ли, что депутаты будут только от рабочих? От сферы обслуживания, чиновников, работников системы образования, инженеров/учёных - от них депутатов не предполагается?
- а кто и как будет формировать повестку дня для рабочего депутата? И кто будет формулировать вопросы?
- а кто будет писать и тренировать ИИ? Кто и как будет гарантировать, что этот ИИ не будет "поджуливать" в пользу какой-либо одной концепции против какой-либо другой?
- эти депутаты будут получать зарплату на заводе или в совете? Это будет профессиональная деятельность или "без отрыва от производства"?
- чем это отличается от обычного парламента?
- что будете делать после первого принятого решения класса "отнять и поделить"?

[Gorgul]

Так же как и царствие небесное. Дискутировать с верующим по вопросам веры бессмысленно. Аминь.

Коммунизм, так то, религия. Без всяких "или".
Доказывается, кстати, учением Карла Макса.

[longtrifle]

Изначально написано xwing:

13 тыщ выпустили за 20 предвоенных лет. Включая тяжелые. Колею перешивали немцы вполне где могли.

На вопрос так и не ответили, что отнюдь не удивительно. По данным, которые мы представили в Нюренберге, уничтожено, захвачено или увезено было 15800 паровозов и мотовозов и 428 тысяч вагонов. Естественно, посчитали не только магистральные и не только ширококолейные, а вообще всё. Трибунал эти данные принял. Так что особой нужды перешивать колею у немцев не было, что подтверждают и "анекдотические свидетельства", которые Вы не признаете. Кстати, немцы отмечали очень низкое, по их критериям, качество самих советских железных дорог.
Так что продолжайте фантазировать. Мысли у Вас бывают интересные, но продвигаете Вы их на уровне советских кухонных дискуссий периода развитого социализма, что, в общем-то, вписывается в ностальгическую направленность данной темы. И как справедливо заметил Чак, Первая поправка в США продолжает действовать. Имеете право

[xwing]

Т.е. вы считаете,что немецкая логистика полностью висела на трофейном подвижном составе? Я вам тайну открою - никто не расчитывает на использование трофеев. Т.е. перешивали в полный рост.
Темпы прровижения немцев в 41-м не позволяли использовать одни лишь трофеи. И перепрошивали и уничтожали потом отступая.
И то с чего эта паравозная тема началась - ж/д сообщение СССР не упало в войну, несмотря на потери. Удалось провести эвакуацию промышленности , удавалось снабжать войска и промышленность, перебрасываит целые танковые армии и мехкорпуса по железной дороге. Что говгрит о том, что паравозов - хватило. И ленд-лиз, где поставки паравозов пришлись на 44-45 гг большой роли в этом не сьиграл.
Вы бы книжки какие почитали, перешивали целые магистрали, одной из причин, кстати были проблемы эксплуатации советских паравозов. Потому что (для столь знающего железнодородника как вы это не должно быть секретом) немцам было трудно эксплуатировать советские паравозы. Ибо и с обслуживанием проблемы и с общей эксплуатацией, она таки отличаетчя у разных моделей.
В условиях проведения крупных наступательных оперций гораздо быстрее перешить колею (с более широкой на более узкую это сделать несложно) чем маятся введением трофеев в эксплуатацию.

[xwing]

Изначально написано Dahorg:


Советы рабочих депутатов? Правда? О-хо-хонюшки...
Ладно, давайте медленно.
- верно ли, что депутаты будут только от рабочих? От сферы обслуживания, чиновников, работников системы образования, инженеров/учёных - от них депутатов не предполагается?
- а кто и как будет формировать повестку дня для рабочего депутата? И кто будет формулировать вопросы?
- а кто будет писать и тренировать ИИ? Кто и как будет гарантировать, что этот ИИ не будет "поджуливать" в пользу какой-либо одной концепции против какой-либо другой?
- эти депутаты будут получать зарплату на заводе или в совете? Это будет профессиональная деятельность или "без отрыва от производства"?
- чем это отличается от обычного парламента?
- что будете делать после первого принятого решения класса "отнять и поделить"?

От "обычного парламента" это отличается тем, что выбирать вы будете людей, которых знаете лично. А не тех, что вам элитка назначила и которых вы в глаза не видели.
Как всегда у "советской интележенции" - кино смотрел, книжку не читал. Где в марксизме вообще есть про "отнять и поделить" , можете указать том?

[xwing]

Изначально написано CanTire:

Но все эти технологии высвобождают миллионы народа, занятые в производстве - куда их всех - в сферу обслуживания? И куда девать миллионы папуасов из разных жоп мира, которые только плодятся, как кролики, и клянчат на всех углах разнообразную помощь у развитых стран?

Поднять им уровень образования и организовать - и у них произойдет тот же самый демографичемкий переход.
И перестанут плодится. Делов-то. Собственно прогнозы-то по той же Африке как раз прогнозируют сокращение населения и там.
Оно везде так - с улучшением образования и ростом уровня жизни происходит спад рождаеиости.
Куда девать - а никуда не девать. Ресурсов уже сефчас хватает всем обеспечить некий базовый уровень жизни. А далее - найдется занятие. Всегда находилось, машинописные бюро вон сколько людей занимали, появление принтеров не привело к катастрофе...

[xwing]

Изначально написано skygge:

Так же как и царствие небесное. Дискутировать с верующим по вопросам веры бессмысленно. Аминь.

Дружок, т.н. темную материю пока так и не обнаружили, однако большинсво физиков предпологают ее наличие. Бозон вон тоже был чистой теорией много лет ,пока его не подтвердили. Не все в науке имеет немедленное подтверждение.
Мы прямо сейчас наблюдаем , как границы между классами размываются на наших глазах. Человечество упорно ползет к социализму, этот процесс неостановим ни реакционными режимами ни дураками в красных шапках...