"Берёзка" в СССР.

Модератор: SStown

vuvuzello
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1635
Зарегистрирован: 30 янв 2024, 10:59

Сообщение vuvuzello » .

Изначально написано xwing:
Я кстати не отрицаю факта что к 80-м СССР находился в глубочайшем кризисе с кучей совершенно уродливых явлений. Я не хочу проводить паралели но в той же ситуации с телегой и т.п. явно просматнивается ручка граблей.

1980-е были уникальным временем. Можно сказать что союз в те годы находился в кризисе идей, но при этом на технологическом подъеме, эдакий кибер-панк "а-ля совьет" - high tech, low life. Я не перестаю говорить, что к моменту своего распада союз подошел на пике своего могущества. Да что там говорить, даже футболисты были в шаге от золота на Евро-88. А вот в плане идеологии зияла огромная дыра, так как машинерия гостеррора призванная эту идеологию насаждать, откровенно выдохлась - а без подпитки этим самым террором советская идеология не находила отклика у масс. Советский гражданин утром запускал в космос беспилотные Бураны за 30 лет до Илона Маска, а в обеденный перерыв готов был ползать на коленях ради дефицитных джинсов (сраных штанов с заклепками, my ass!)
Жуткое время было, если честно. У народа сносило крышу по-черному, граждане изливали фрустрацию как могли, массовыми драками по 300 рыл с обеих сторон. Даже в те же 90-е было гораздо спокойнее рядовому обывателю. Кого-то расстреливали в подъезде, кого-то взрывали но не-полицейскому и не-коммерсанты в те годы это было где-то в параллельной вселенной.
Аватара пользователя
Vulcan
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 28194
Зарегистрирован: 08 мар 2010, 23:42
Страна: Российская Федерация
Откуда: Барнаул

Сообщение Vulcan » .

Кого-то расстреливали в подъезде, кого-то взрывали но не-полицейскому и не-коммерсанты в те годы это было где-то в параллельной вселенной.
Параллельная вселенная пересекалась с всехной :). Часто. Не телевизор.
xwing
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 64356
Зарегистрирован: 03 дек 2002, 11:41

Сообщение xwing » .

Изначально написано vuvuzello:

1980-е были уникальным временем. Можно сказать что союз в те годы находился в кризисе идей, но при этом на технологическом подъеме, эдакий кибер-панк "а-ля совьет". Я не перестаю говорить, что к моменту своего распада союз подошел на пике своего могущества. Да что там говорить, даже футболисты были в шаге от золота на Евро-88. А вот в плане идеологии зияла огромная дыра, так как машинерия гостеррора призванная эту идеологию насаждать, откровенно выдохлась - а без подпитки этим самым террором советская идеология не находила отклика у масс.
Жуткое время было, если честно. У народа сносило крышу по-черному, граждане изливали фрустрацию как могли, массовыми драками по 300 рыл с обеих сторон. Даже в те же 90-е было гораздо спокойнее рядовому обывателю. Кого-то расстреливали в подъезде, кого-то взрывали но не-полицейскому и не-коммерсанты в те годы это было где-то в параллельной вселенной.

Абсолютно в точку. Именно идеологический кризис и был проблемой. Началось с хруща это и его ревизионизма.
У нас туда же потихоньку. Чем-то СССР 86-87 гг напоминает.
vuvuzello
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1635
Зарегистрирован: 30 янв 2024, 10:59

Сообщение vuvuzello » .

Изначально написано xwing:

Советская власть будет. Путем выбора депутатов от рабочих коллективов. Например.
Сейчас с внедрением информационных технологий и ИИ для планового хозяйства открываются блестящие перспективы.

И вот мы приходим к той самой оригинальной "рес публике" времен раннего Рима и проработанному в цикле игр Deus Ex цифровому государству "общественного договора" по Гоббсу.
Советская же власть все-таки скорее франкенштейн между монархией, олигархией и коммунизмом. Там даже в самом названии оксюморон - власть и советы существовали в слабопересекающихся плоскостях, яркой иллюстрацией чего является так называемый "съезд победителей". Мне даже сложно дать четкое определение тогдашнему политическому строю, корректнее всего его назвать "термидором", наверное.
п.с. кстати, так нелюбимая вами (на момент вашего отбытия) Латвия парадоксальным образом подобралась ближе всего к тому самому бесклассовому государству общественного договора. Из чего лично я сделал вывод, что самый лучший базис для построения государства - национализм, ибо оный способствует самосознанию себя как нации равных. Да, технологический прорыв образца американского вряд ли достижим, но есть ли в последнем смысл, если в комплекте с оным обязательно идет социальная разобщенность и фрустрация? Иными словами - "нам нужны лучшие из лучших! пусть полезают к нам в плавильный котел и он выплавит чистейшую пробу. Ой, а почему в котел заодно пролезли и этнические ОПГ?! Ой, и почему у нас целые гетто-районы из шлака?"
п.п.с. успех Латвии в том, что из-за небольших размеров возможна выборная демократия республиканского толка, где депутат лично знаком со своим электоратом. Для такой демократии есть 2 риска: концентрация власти и проблемы масштабирования. При возрастании территории неизбежно начинают вылезать проблемы масштабирования, так такая система при переходе на федерационный уровень перестает работать. Выход вообще отказаться от единого федеративного государства и перейти на модель ЕС (европейцам понадобилось 500 лет и 2 мировых войны чтобы к этому придти). Против концентрации власти же хорошим решением оказалось дигитализация и повсеместное внедрение средств связи. Раньше ж как было - из "совета мудрейших" рано или поздно заводился самый пронырливый (председатель Цы, Иейасу Токугава, Карлис Ульманис И так далее) подминал под себя телеграф, почтамт, аэропорт - и узурпировал власть. По радио постфактум зачитали обращение к нации, в каждом околотке уже власть под хуньвейбинами - поздняк метаться. Повсеместное же внедрение средств связи такую задачу делает сложнее на порядок, такого Бонапарта быстро вычислят и прокатят на выборах пока он еще не пустил щупальца. Фактически мы живем в очень интересное время - рес публика из лабильной системы имеет все шансы стать системой стабильной, а внедрение систем электронной подписи и электронных референдумов дает шанс на ту самую DeusEx-овскую модель политикума прямой демократии. Нечто подобное пытался внедрить покойный Каддафи, но не удержался и предсказуемо превратился в Старшего Брата
vuvuzello
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1635
Зарегистрирован: 30 янв 2024, 10:59

Сообщение vuvuzello » .

Изначально написано vulcan:

Параллельная вселенная пересекалась с всехной :). Часто. Не телевизор.

Таки да! У нас в соседнем доме в подъезде расстреляли коммерса с модельной спутницей. Помню, взбудораженный мальчуган-сосед бегал по квартирам и словно попугай повторял - "пулевое! ранение!! в область сердца!!!" :D
Однако, тогдашнему подростку все эти разборки были неактуальны. А вот десятилетием раньше тот факт что урвать люлей можно было на буквально каждом углу, был куда как более актуален.
Дабы не быть голословным, приведу ностальгическую ретроспективу тех лет:
https://www.delfi.lv/193/polit...lazma-1987-gada
(там на латышском, но иллюстрация уж очень говорящая и без перевода)
Изображение
xwing
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 64356
Зарегистрирован: 03 дек 2002, 11:41

Сообщение xwing » .

Очень наивное. Национализм - побочный продукт ранних стадий развития капитализма. Ибо местной буржуазии нужно на что-то опиратся в процессе обретения власти. В 21 веке вы сильно late to the party. Ну и что с ним получилось? Балтийские страны - фактически failed states. В социально-общественном плане там вовсе катастрофа, единой нации нет и уже не будет никогда.
Проблемы штатов это наследие сегрегации и ее остаточные явления, ибо она по сути никуда не делась. Белое и черное население очень мало пересекаются до сих пор. Ну и сегрегация чисьо экономическая, нету бабла - не переедешь в место получше, не переедеш - ребенок не пойдеь в нормальную школу, не пойдеь в нормальную школу - не будет бабла и вот вам круг. Еденицы вырываются но в массе тот самыйьстеклянный потолок. Поскольку там низкий уровень обоазования и низкий уровень доходов то в ассортименте все сопутствующие явления - безотцовщиана, преступность , наркота и тыды. Что с этим делать понятно но этого никто никогда не сделает ибо ситуация политически выгодна слишком многим.
Союз недорос до нормальной модели просто потому что стартовали вообще от полуфеодальных порядков, в процессе приходилось решать проблемы вообще не связанные с социализмом, вещи, которые капитализм должен был решить но не смог ибо был недоразвитым. Попытка перескочить через формацию дала кучу проблем плюс война и созданная ей система кризис-менеджмента , которую попросту не смогли до конца демонтировать. ИВС это понимал и проект убрать партию от руководства экономикой был но у него уже нехватили ни сил ни времени...

xwing
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 64356
Зарегистрирован: 03 дек 2002, 11:41

Сообщение xwing » .

Национализм - уродливая хрень. Как и любая идея национального или расового превосходства.
vuvuzello
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1635
Зарегистрирован: 30 янв 2024, 10:59

Сообщение vuvuzello » .

Изначально написано xwing:
Очень наивное. Национализм - побочный продукт ранних стадий развития капитализма. Ибо местной буржуазии нужно на что-то опиратся в процессе обретения власти. В 21 веке вы сильно late to the party. Ну и что с ним получилось? Балтийские страны - фактически failed states. В социально-общественном плане там вовсе катастрофа, единой нации нет и уже не будет никогда.
Проблемы штатов это наследие сегрегации и ее остаточные явления, ибо она по сути никуда не делась. Белое и черное население очень мало пересекаются до сих пор. Ну и сегрегация чисьо экономическая, нету бабла - не переедешь в место получше, не переедеш - ребенок не пойдеь в нормальную школу, не пойдеь в нормальную школу - не будет бабла и вот вам круг. Еденицы вырываются но в массе тот самыйьстеклянный потолок. Поскольку там низкий уровень обоазования и низкий уровень доходов то в ассортименте все сопутствующие явления - безотцовщиана, преступность , наркота и тыды. Что с этим делать понятно но этого никто никогда не сделает ибо ситуация политически выгодна слишком многим.
Союз недорос до нормальной модели просто потому что стартовали вообще от полуфеодальных порядков, в процессе приходилось решать проблемы вообще не связанные с социализмом, вещи, которые капитализм должен был решить но не смог ибо был недоразвитым. Попытка перескочить через формацию дала кучу проблем плюс война и созданная ей система кризис-менеджмента , которую попросту не смогли до конца демонтировать. ИВС это понимал и проект убрать партию от руководства экономикой был но у него уже нехватили ни сил ни времени...

Вы и правы и неправы одновременно =))
Видно, что давно не были на исторической родине - здесь сейчас все очень даже классно. Да, мы были late to the party еще в 2010-х. В 2020-х ставка на национальную карту наконец "выстрелила". Поверьте мне, failed state и даже близко не пахнет. Есть скажем так много конечно некомпетентности, нерешительности (например постройка транслатвийской железки вылилась в Санта-Барбару) но это в целом все решаемые проблемы, худо-бедно этот вагон для некуряших все-таки едет вперед. А другие вагоны с курящей публикой, хоть и достигают в моменте каких-либо сиюминутных целей, становятся заложниками своих вредных привычек типа мульти-культи. Хороший пример с железкой кстати, молодая латвийская демократия пока что с переменным успехом тянет рельсы, тоталитарный режим такое решал на раз-два, но плата за существование этого самого режима была ну слишком уж велика.
Что же касается проблем США, то они обусловлены родовыми травмами этого самого государства. Иначе и не могло быть у государства, основанного на отнятых у индейцев землях и основанного на дармовом труде чернокожих рабов. Правящей верхушке проще кинуть последним "рыбу" в виде разрешения ниггам грабить снежков до 1000 баксов и заставлять копов вставать на колено, а не делиться "удочкой" в виде реально работающих социальных лифтов, меритократии, беспалтной качественной медицины и образования. Чтобы США изжить де-факто а не де-юре последствия сегрегации и геноцида, это тогда уже США станут не США а другим государством, социалистическим ))))
Про ИВС отдельная тема, там можно дискутировать и дискутировать.
xwing
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 64356
Зарегистрирован: 03 дек 2002, 11:41

Сообщение xwing » .

Я в Латвии бываю регулярно, извините но унылое гавно. Экономики нет, развития нет, тупой нацизм в политике (народ, правда, это не сильно подхватывает) , промышленность разорили. В центре половина бизнесов - магазины, рестораны - с обьявлениями аренды или продажи.
Все выглядет все более убого и уныло с каждым приездом.
Общаюсь с одноклассниками - ничего особо хорошего не происходит и не достигнуто
С демографией вовсе катастрофа.
Нафиг эта железка нужна ,что по ней возить с территории, которая ничего массово не производит? Лайма и та уже с европейских заводов пакует... разве что удобнее будет населению валить оттуда когда АйрБалтик наконец сожрет остатки дотаций и накроется.
Безумно рад что дернул оттуда.
vuvuzello
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1635
Зарегистрирован: 30 янв 2024, 10:59

Сообщение vuvuzello » .

Изначально написано xwing:

Все выглядет все более убого и уныло с каждым приездом.
Общаюсь с одноклассниками - ничего особо хорошего не происходит и не достигнуто

Я думаю, это все-таки возрастное :P
Я как-то сидел в нашей разрешиловке в очереди, там в очереди сидел дядечка офицерского вида с собеседником и сокрушался схожим образом. Мол, какая раньше жизнь была - "10 км каждый день в любую погоду в полной выкладке бегом до моря и обратно, а сейчас сижу в кабинете в окно смотрю, разве это жизнью можно назвать".
У меня наоборот, все идет вверх. Зарплата становится больше, арсенал в сейфе - растет. В общении с госструктурами все ровно. Казалось бы - обладатель русских ФИО, говорю с акцентом. Ан нет, госслужащие в спорах хозяйствуюших субъектов (суды, инспекции и прочее) принимают решения в мою пользу. Доктор, что я делаю неправильно?
Латвийский национализм это не национал-шовинизм, который, как вы верно подметили, используется при divida et empera в борьбе за власть, это больше про изоляционизм и протекционизм. Среднестатистический латышский избиратель хочет говорить на латышском, читать вывески на латышском и чтобы вокруг были люди говорящие на латышском. В латышском обществе нет запроса на возвышение латышской нации навроде "правь Британия владычица морей" или "Дёйчланд юбер аллес", скорее "мы хотим жить в своем национальном государстве, где все на латышском, атыбитесь от нас".
Pudlic ot'Morozoff
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 766
Зарегистрирован: 04 май 2016, 15:58

Сообщение Pudlic ot'Morozoff » .

Изначально написано xwing:

Абсолютно в точку. Именно идеологический кризис и был проблемой. Началось с хруща это и его ревизионизма.
У нас туда же потихоньку. Чем-то СССР 86-87 гг напоминает.

да, ладно. дичи и шизы, что сейчас, тогда и близко не было.
vuvuzello
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1635
Зарегистрирован: 30 янв 2024, 10:59

Сообщение vuvuzello » .

Казалось бы, ну изоляционизм и изоляционизм, ну и фиг с ним.
А вот на длинной дистанции это открывает прекрасные перспективы.
Растет самоосознание нации как общность "своих", родственников и близких. Кто-то кому-то седьмая вода на киселе, любой знает любого через 4 рукопожатия. Своих не принято слишком уж откровенно кошмарить или, как по мотивам модного сериала - "кальмарить".
Интернациональное общество, которое построено не на национальной идее а допустим как у вас, личного успеха - уязвимо перед диаспорами, так как госслужащему похер на условных "своих", лишь бы котлета упала в карман, а членам диаспоры на "дядю Турала" - не похер. Перспектива просрать свое государство очень мотивирует не вытворять ну совсем уже непотребных каких-то вещей. Если условный российский бизнес завозит гастеров ради прибылей а полиция крышует любые их выходки ("начальство на другой планете живет, родной"), то националистический бизнес завозит их только по необходимости, а полиция не дает разгуляться. так как и начальство и остальные живут на одной планете. Немножко проебаться по деньгам для латышского бизнесмена не проблема. А вот заиметь в соседях чуваков сотворяющих намаз и требующих постройки мичети вот это реально проблема.
vuvuzello
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1635
Зарегистрирован: 30 янв 2024, 10:59

Сообщение vuvuzello » .

Изначально написано xwing:

Поднять им уровень образования и организовать - и у них произойдет тот же самый демографичемкий переход.
И перестанут плодится. Делов-то. Собственно прогнозы-то по той же Африке как раз прогнозируют сокращение населения и там.
Оно везде так - с улучшением образования и ростом уровня жизни происходит спад рождаеиости.
Куда девать - а никуда не девать. Ресурсов уже сефчас хватает всем обеспечить некий базовый уровень жизни. А далее - найдется занятие. Всегда находилось, машинописные бюро вон сколько людей занимали, появление принтеров не привело к катастрофе...

+100500
Amidsan
Поручик
Поручик
Сообщения: 5887
Зарегистрирован: 28 дек 2004, 08:21

Сообщение Amidsan » .

Растет самоосознание нации как общность "своих", родственников и близких.
По описанию типичные родоплеменные отношения, у нас такой заповедник на Кавказе, ну и со средней Азии завозят. Имхо это отрицательный прогресс.
skygge
Поручик
Поручик
Сообщения: 5364
Зарегистрирован: 26 дек 2011, 22:26

Сообщение skygge » .

xwing писал(а):Дружок, т.н. темную материю пока так и не обнаружили, однако большинсво физиков предпологают ее наличие. Бозон вон тоже был чистой теорией много лет ,пока его не подтвердили. Не все в науке имеет немедленное подтверждение.
Политология, в отличие от физики, наука не точная. Все эти бозоны и темные материи существовали и существуют независимо от наблюдателя. Дружок, твоя вера в коммунизм основана на лжетеории одного бездельника, который ни дня не проработал на заводе и всю жизнь жил на донаты, и похожа на веру дикарей в божественное проявление через явления природы.
xwing писал(а):Мы прямо сейчас наблюдаем , как границы между классами размываются на наших глазах.
Так я Вас уже в третий раз спрашиваю, какие признаки этого Вы наблюдаете. Прямо сейчас.
xwing писал(а):Национализм - уродливая хрень. Как и любая идея национального или расового превосходства.
Национализм с шовинизмом не попутали, начитанный Вы наш? Национализм в той или иной степени присутствует в любой нации.
xwing писал(а):Проблемы штатов это наследие сегрегации и ее остаточные явления, ибо она по сути никуда не делась. Белое и черное население очень мало пересекаются до сих пор.
А с чего бы она должна исчезнуть? Все принудительные меры типа dei ee только усиливают. Чем меньше искуственных противоречий внутри общества, тем менее ресурсов тратится на их сглаживание.
xwing писал(а):Союз недорос
А кто-то еще дорос?
vuvuzello писал(а):Что же касается проблем США, то они обусловлены родовыми травмами этого самого государства. Иначе и не могло быть у государства, основанного на отнятых у индейцев землях и основанного на дармовом труде чернокожих рабов.
Земли не были отняты. Индейцы не имели государственности, и, следовательно, обозначенных границ земель. Эти земли были их ареалом обитания, откуда их вытеснили колонизаторы, и откуда они раньше вытесняли друг друга по праву сильного.
vuvuzello писал(а):основанного на дармовом труде чернокожих рабов.
Почти все страны прошли этап рабовладения. Был же замечательный проект репатриации "Либерия". Жаль, что не взлетел.
vuvuzello писал(а):Чтобы США изжить де-факто а не де-юре последствия сегрегации
В двух странах уже пробовали. Вышло, мягко сказать, не очень.
vuvuzello писал(а):и геноцида
А кого в Штатах геноцидили?
skygge
Поручик
Поручик
Сообщения: 5364
Зарегистрирован: 26 дек 2011, 22:26

Сообщение skygge » .

xwing писал(а):Поднять им уровень образования и организовать - и у них произойдет тот же самый демографичемкий переход.
И перестанут плодится. Делов-то. Собственно прогнозы-то по той же Африке как раз прогнозируют сокращение населения и там.
Оно везде так - с улучшением образования и ростом уровня жизни происходит спад рождаеиости.
Только один вопрос - кто оплатит этот банкет?
Dahorg
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2010
Зарегистрирован: 13 апр 2004, 11:00

Сообщение Dahorg » .

Изначально написано xwing:

От "обычного парламента" это отличается тем, что выбирать вы будете людей, которых знаете лично. А не тех, что вам элитка назначила и которых вы в глаза не видели.
Как всегда у "советской интележенции" - кино смотрел, книжку не читал. Где в марксизме вообще есть про "отнять и поделить" , можете указать том?

Ну да, разумеется, ответить на 2 произвольных вопроса из всех...
"Где в марксизме вообще есть про "отнять и поделить"
Ответ - нигде. Но кто Вам сказал, что рабочие УралВагонЗавода и выдвинутые ими депутаты будут читать Маркса?
Изначально написано xwing:

Дружок, т.н. темную материю пока так и не обнаружили, однако большинсво физиков предпологают ее наличие. Бозон вон тоже был чистой теорией много лет ,пока его не подтвердили. Не все в науке имеет немедленное подтверждение.
Мы прямо сейчас наблюдаем , как границы между классами размываются на наших глазах. Человечество упорно ползет к социализму, этот процесс неостановим ни реакционными режимами ни дураками в красных шапках...

Мда... И впрямь, с фанатиками спорить особого смысла нет...
vuvuzello
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1635
Зарегистрирован: 30 янв 2024, 10:59

Сообщение vuvuzello » .

Изначально написано Amidsan:

По описанию типичные родоплеменные отношения, у нас такой заповедник на Кавказе, ну и со средней Азии завозят. Имхо это отрицательный прогресс.

Это если местность с родоплеменными отношениями инкорпорирована куда-то, тогда она становится головной болью для "метрополии". Диаспора в таких случаях пытается расширить свой ареал. Если же ареал ограничен, то и проблем нет. Ну и надо еще принимать во внимание уровень развития данного этноса, экспансивен ли он или уже нет.
Так что я бы сравнивать стал скорее с Японией. Националисты те еще, но государство себе построили в целом нормальное, хоть и слегка ебанутое.
xwing
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 64356
Зарегистрирован: 03 дек 2002, 11:41

Сообщение xwing » .

Изначально написано skygge:

А кого в Штатах геноцидили?

Индейцев.
xwing
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 64356
Зарегистрирован: 03 дек 2002, 11:41

Сообщение xwing » .

Изначально написано skygge:

Только один вопрос - кто оплатит этот банкет?

Вы и я.
xwing
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 64356
Зарегистрирован: 03 дек 2002, 11:41

Сообщение xwing » .

Изначально написано skygge:

Земли не были отняты. Индейцы не имели государственности, и, следовательно, обозначенных границ земель. Эти земли были их ареалом обитания, откуда их вытеснили колонизаторы, и откуда они раньше вытесняли друг друга по праву сильного.


Отлично, т.е. завтра какая-нидь общность людей, обладающая большей силой чем ваша и иными взглядами на права собственности придет к вам и изымет вашу землю (если она у вас есть допустим) - это типа будет нормальным оправданием? Обьявят вашу социальную организацию недостаточно совершенной и на этом основании - ничтожной.
xwing
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 64356
Зарегистрирован: 03 дек 2002, 11:41

Сообщение xwing » .

Изначально написано Dahorg:

Ну да, разумеется, ответить на 2 произвольных вопроса из всех...
"Где в марксизме вообще есть про "отнять и поделить"
Ответ - нигде. Но кто Вам сказал, что рабочие УралВагонЗавода и выдвинутые ими депутаты будут читать Маркса?

Типа если аргументов нет - оппонент сразу фанатик, ага. В чем проблема отсутствие цветовой дифференциации штанов, аргумент какой? Только 5е надо вашу интеллегнтщину "это противоречит человеческой природе".
skygge
Поручик
Поручик
Сообщения: 5364
Зарегистрирован: 26 дек 2011, 22:26

Сообщение skygge » .

vuvuzello писал(а):Диаспора в таких случаях пытается расширить свой ареал.
Любая этническая диаспора - раковая опухоль в организме государства, т.к. ставит и продвигает интересы своей нации выше государствообразующей.
xwing писал(а):Где в марксизме вообще есть про "отнять и поделить" , можете указать том?
В томах может и нет, а на практике было в полный рост. Сначала отняли, потом типа поделили, потом снова отняли. Рабочие и крестьяне в лохах оказались. :D

xwing
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 64356
Зарегистрирован: 03 дек 2002, 11:41

Сообщение xwing » .

Изначально написано Dahorg:

Ну да, разумеется, ответить на 2 произвольных вопроса из всех...
"Где в марксизме вообще есть про "отнять и поделить"
Ответ - нигде. Но кто Вам сказал, что рабочие УралВагонЗавода и выдвинутые ими депутаты будут читать Маркса?

Я обязан вам писать реферат на все ваши вопросы? С чего бы это?
По меньшей мере у рабочих УралВагонЗавода классовые интересы одинаковые с вашими. Сильно вряд ли вы живете за счет Капитала, скорее всего так же как и они - за счет продажи своей способности к труду. И что за снобизм вдруг к людям рабочих специальнстей?

xwing
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 64356
Зарегистрирован: 03 дек 2002, 11:41

Сообщение xwing » .

Изначально написано skygge:

В томах может и нет, а на практике было в полный рост. Сначала отняли, потом типа поделили, потом снова отняли. Рабочие и крестьяне в лохах оказались. :D

Когда это происходило? Что конкретно делили? Где в обоществлении средств производства дележ? То что забрали у паразитов нажитое веками эксплуатации неимущих - это справедливо и правильно. Ибо эта дворянская сволочь дажк налогов не платила, в отличии от крестьян,и жила лучше за счет их труда. Равно как и жиревшие фабриканты, селивште рабочих по 3 человека в одну койку.
xwing
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 64356
Зарегистрирован: 03 дек 2002, 11:41

Сообщение xwing » .

Изначально написано skygge:

Политология, в отличие от физики, наука не точная. Все эти бозоны и темные материи существовали и существуют независимо от наблюдателя. Дружок, твоя вера в коммунизм основана на лжетеории одного бездельника, который ни дня не проработал на заводе и всю жизнь жил на донаты, и похожа на веру дикарей в божественное проявление через явления природы.


Вот пример типичного Шарикова - интеллектуальный труд ему не труд.
vuvuzello
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1635
Зарегистрирован: 30 янв 2024, 10:59

Сообщение vuvuzello » .

Изначально написано skygge:

Любая этническая диаспора - раковая опухоль в организме государства, т.к. ставит и продвигает интересы своей нации выше государствообразующей.

Поэтому хорошее, годное государство - мононациональное, так как оно одновременно и государство и диаспора. Федеративное государство - бомба с замедленным механизмом. Золотая середина на примере ЕС - каждое государство отдельно само по себе, есть совместный форум для нахождения консенсусов по каким-то вопросам, без федерального центра, но было бы нелепо говорить что "Бельгия является центром ЕС".

Dahorg
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2010
Зарегистрирован: 13 апр 2004, 11:00

Сообщение Dahorg » .

Изначально написано xwing:

По меньшей мере у рабочих УралВагонЗавода классовые интересы одинаковые с вашими.

Нет.
У меня больше интересов, чем пиво, футбол и ненависть к "буржуям".

skygge
Поручик
Поручик
Сообщения: 5364
Зарегистрирован: 26 дек 2011, 22:26

Сообщение skygge » .

xwing писал(а):Отлично, т.е. завтра какая-нидь общность людей, обладающая большей силой чем ваша и иными взглядами на права собственности придет к вам и изымет вашу землю (если она у вас есть допустим) - это типа будет нормальным оправданием? Обьявят вашу социальную организацию недостаточно совершенной и на этом основании - ничтожной.
Э-э-э, мне кажется, что сейчас в одной локации так и происходит, но об этом ни-ни. Касаемо сути вопроса, человечество прогрессирует, и, то, что было нормой пару-тройку веков назад, сейчас неприемлемо. Но все взад вернуть невозиожно, да и незачем. В частности, появилось международное право и механизмы взаимного признания государств и их границ.
Если Вы про индейцев и прочих дикарей, то и сейчас еще в мире существуют племена, находящиеся на первобытно-общинном этапе развития. У них нет понятия юридического права, так что и нарушить его невозможно.
xwing
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 64356
Зарегистрирован: 03 дек 2002, 11:41

Сообщение xwing » .

Завиральные идеи. Это отличный рецепт любое государство раздробить на княжества.
Нафиг оно не надо мононациональное, весь мой опыт жизни в США об этом говорит. У вас какой-то стогольмский синдром в тяжелой форме.
"Латыши хотят чтобы вокруг говорили только по-латышски" - это на территории , где этого исторически не было никогда. Ни в один из периодов существования человека на ней. Она всегда была многонациональной. С какого куя сейчас вдруг?
Ответить

Вернуться в «Короткоствол без границ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя