Интерес к Гражданской войне 1861 -1865 года в США не перестает утихать и сейчас, а все новые и новые публикации только расширяют нашу информационную базу и выясняется что мы еще не все знаем, так же как и про Гражданскую войну в России, когда был закрыт царский период истории страны.
В нашем случае, интересует не столько политический контекст истории, сколько чисто технические моменты а именно стрелковое оружие которым пользовались янки и конфедераты в 1861-1865 году.
Все должны понимать что в 1861 году США было единым государством, с одной столицей и одним президентом, но в 1861 году все драматически быстро меняется и мы по сути видим, что внезапно образовалось КША - то есть Конфидеративные Штаты Америки, которые к тому же начали печатать свои деньги.
Если начало войны было встреченно с одним и тем же стрелковым оружием, то начиная с 1862 года стороны все больше и больше отличались оружейными различиями и качеством этого оружия.
Итак, давайте начнем рассматривать начало Гражданской войны.
Гражданская война в DIXI LAND с 12 апреля 1861 до 26 мая 1865 года
Модератор: SStown
Изначально написано vittpitt:
Интерес к Гражданской войне 1861 -1865 года в США не перестает утихать и сейчас, а все новые и новые публикации только расширяют нашу информационную базу и выясняется что мы еще не все знаем,
ну это примерно как и с Великой Отечественной войной 41-45гг.
Я родился-вырос в маленьком захудалом пыльном тёплом южном городке залитым щедрым солнцем.
Улицы городка в ту пору были полны калек-ветеранов, носящих на нейлоновых рубашках "привет Хрущеву" в мелкую дырочку увесистые ордена Отечественной войны и Красной Звезды, сильно оттягивающих тонкую синтетическую ткань.
Разговоров о прошедшей войне они не вели, а если и говорили, то морщась и предельно скупо.
Но с годами лица ветеранов розовели, увеличивались в объёме как и объем их рассказов "о войне", при этом количество ветеранов как бы тоже увеличивалось, наперекор всем естественнонаучным законам бытия..
Реальные ветераны перемёрли все давным давно году эдак к 1978. Жаль я не интересовался данной темой в те годы по моему малолетству. Интересовали только сюжеты из фильма "Неуловимые мстители"-погони и перестрелки..
Возьмите ветеранов афганской войны, они тоже ничего не говорили про нее так как стеснялись и боялись выдумывать что то, но еще немного и они начнут придумывать истории и их рассказывать.
Почему интерес к Американской Гражданской войне есть и у русских? Потому что были странные условия для русских в этой войне и особенно они касаются рабства, которое на тот период сохранилось только в Америке.
Так же и с чеченскими ветеранами.
Почему интерес к Американской Гражданской войне есть и у русских? Потому что были странные условия для русских в этой войне и особенно они касаются рабства, которое на тот период сохранилось только в Америке.
Так же и с чеченскими ветеранами.
Вот карта интересная, посмотрите на все внимательно
Изначально написано vittpitt:
Вот карта интересная, посмотрите на все внимательно
слишком плохое разрешение вашей карты.
Я смотрел ролик про то как исследовали ( с металлоискателями и магнитометрами) места боёв в ходе мексикано-американской войны 1848 года.
Если описание Гражданской войны достоверно вполне,
то в хрестоматийном описании войны мексикано-американской 1846-1848гг (по которой учились в частности кадеты военного училища Вест Пойнт) оказалось полно лжи.
Военачальники, которые руководили войсками чтобы сгладить свои огрехи писали ложь в некоторых случаях
Все одинаково повторяется все время. Посмотрите как нам в свое время войну в Афганистане показывали. Потом войну в Чечне. Потом войну в Абхазии. И теперь война на Украине - все совсем по разному.
Так и тут все было, ничего не меняется в нашем мире.
Так и тут все было, ничего не меняется в нашем мире.
Видите, каждая страна старается создать идеальное прошлое для своей страны, где то Великая Отябрьская революция, а где то идет Гражданская война - у каждого по своему все решается и каждый выбирает что героизировать.
Вот и я убрал старую свинью, чтоб она не лезла и не мешала, его уже отовсюду выгнали - пшел пес, а он все равно как приблуда и я его сразу в очко, чтоб не лез.
Вот и я убрал старую свинью, чтоб она не лезла и не мешала, его уже отовсюду выгнали - пшел пес, а он все равно как приблуда и я его сразу в очко, чтоб не лез.
Это я нашел старое, или якобы старое изображение карты якобы битвы при Манасасе. Я сам лично там был, все сам облазил и все осмотрел, но того что на карте уже нет, и мне сказали что и не было никогда. Была не битва, а встретились два отряда, отряд конфидератов который шел к Вашингтону скрыто, и отряд янки шедший на сбор и случайно столкнулись, но битвы не было а было просто боевое столкновение и южане победили.
Гражданская война в Америке это как всегда борьба за передел денег, северяне и южане это одни и те же люди, которые просто тупо не поделили денег и все. А потом уже начали придумывать идеологическое обоснование. Вот на вопрос почему негры воевали за юг, никто не отвечает - да все просто. Юг обещал им деньги, землю и лошадь. Вот и воевали они за это а вообще эта война не такая уж и крупная была, больше придумали чем было на самом деле.
Мне интересно, какое все таки оружие было у северян которого не было на юге? Там все было одно и тоже.
Мне интересно, какое все таки оружие было у северян которого не было на юге? Там все было одно и тоже.
Я думаю что не только передел денег, там разная жизненная концепция - идеология другая
Нихрена себе не крупная, около ляма безвозвратных потерь.KapitanK писал(а):вообще эта война не такая уж и крупная была
Я думаю что война была крупная и много людей было вовлечено в нее, если даже конфидераты отпечатали свои деньги и у них была армия, конница и артилерия. Вы видели какие были задействованны силы и средства.
Все таки по переписи населения конфедерация была 10 миллионов человек, а сейчас вое Армения и Азербайджан не будут десять миллионов, а ведь еще рабов было сколько а они в переписи не принимали участие.
Все таки по переписи населения конфедерация была 10 миллионов человек, а сейчас вое Армения и Азербайджан не будут десять миллионов, а ведь еще рабов было сколько а они в переписи не принимали участие.
Изначально написано vittpitt:
а ведь еще рабов было сколько а они в переписи не принимали участие.
у них в США была всеобщая перепись в 1951 году аж. Переписывали всех в том числе и рабов.
Одну в южных штатах похоронили в бракованном жестяном гробу в середине 19 века
( точнее сказать это была жестяная ванна (по форме 1:1 как советские чугунные ванны в хрущевках) на ванне был рельефный штамп но при изготовлении штамп вместо "зеркального" вида сделали по ошибке обычный и выштамповалось неверно. Вот в эту ванну и использовали вместо гроба -чего добру пропадать.
в наши дни при ремонте трассы этот гроб нашли, вскрыли и даже удалось определить кто была похоронена её имя и фамилию. Была молодая рабыня там то ли её засыпало то ли травмировалась в общем умерла. В лучшем платье её похоронили. Платье сохранилось очень хорошо кстати.
вы американец сможете заказать себе жестяной гроб в виде ванной..
Простите - если в Штатaх рабство было официально отменено в 1865-ом году, то в какой переписи 1951-го года могли учитывать рабов - или были там пункты типа "бывший раб" и "потомок рабов"?vittpitt:
а ведь еще рабов было сколько а они в переписи не принимали участие.
------
у них в США была всеобщая перепись в 1951 году аж. Переписывали всех в том числе и рабов.
Изначально написано CanTire:
Простите - если в Штатaх рабство было официально отменено в 1865-ом году, то в какой переписи 1951-го года могли учитывать рабов - или были там пункты типа "бывший раб" и "потомок рабов"?
вопрос интересный.
В такие подробности я не вдавался хотя возможно это было бы тоже интересно.
Там по ТВ показывали графы заполненные от руки в пожелтевшем листе
( отпечатанном типографским способом) в переписи населения где было 4 реальных кандидата на найденный жестяной гроб с костями в платье
которых могли похоронить учитывая место и время захоронения.
Один умерший был гораздо старше, другой был мужчина, третьего закопали в другом месте итп итд. Подробности не помню.
Помню девушка-негритянка работала в доме прислугой. А мож была освобождённой уже к тому времени
Вы уже чепухи не пишите - "бывший раб" или "потомок раба"... У нас что, пишут "бывший холоп" или "потомок смерда".... Уже не выдумывайте такой вот нелепости.
Я просто пытаюсь понять, как можно в переписи населения отдельно учитывать рабов, если рабство уже отменено 86 лет тому назад...Вы уже чепухи не пишите - "бывший раб" или "потомок раба"...
Изначально написано CanTire:
Я просто пытаюсь понять, как можно в переписи населения отдельно учитывать рабов, если рабство уже отменено 86 лет тому назад...
я пытаюсь понять ваше сообщение.
перепись была в 1851году
Ориентировался на вот эту вашу фразу "у них в США была всеобщая перепись в 1951 году аж. Переписывали всех в том числе и рабов." Теперь все встало на свои места.CanTire:
Я просто пытаюсь понять, как можно в переписи населения отдельно учитывать рабов, если рабство уже отменено 86 лет тому назад...
------
я пытаюсь понять ваше сообщение.
перепись была в 1851году
Изначально написано CanTire:
Ориентировался на вот эту вашу фразу "у них в США была всеобщая перепись в 1951 году аж. Переписывали всех в том числе и рабов." Теперь все встало на свои места.
опечатка. в 1851 году была всеобщая перепись населения в США
Таки вы правы. Официально то, рабство отменили в 1972 году. Вот во Флориде есть закон что мыться голым в душе запрещено, но это касается общего душа на улице но он не отменен.
Мои старые товарищи, по вопросу таких шкурных дел, не стоит им уделять много внимания, это уже не актуально.
Ведь есть несколько книг про то время и написанные в то время но они все пишут разное. Но никто не пишет как был поставлен учет. Я понимаю что белых еще можно отличить но как их отличить не имею представления.
Мои старые товарищи, по вопросу таких шкурных дел, не стоит им уделять много внимания, это уже не актуально.
Ведь есть несколько книг про то время и написанные в то время но они все пишут разное. Но никто не пишет как был поставлен учет. Я понимаю что белых еще можно отличить но как их отличить не имею представления.
А с другой стороны куда они стариков рабов девали? Вон ивику уже скоро семидесятина светит, а если ему пенсию не дадут, скажут ты ни хера не работал, тогда что ему делать?
Так что жуткая была пора и фильмы не передают той атмосферы
Так что жуткая была пора и фильмы не передают той атмосферы
Изначально написано vittpitt:
А с другой стороны куда они стариков рабов девали? Вон ивику уже скоро семидесятина светит, а если ему пенсию не дадут, скажут ты ни хера не работал, тогда что ему делать?
Так что жуткая была пора и фильмы не передают той атмосферы
моему приятелю было 88 лет. Он был авиатор-самодельщик погиб на днях.
Но как сказал один герой из известного фильма "На гребне волны" "Это не трагедия если умираешь за то во что веришь"
Приятель построил за свою жизнь 4 самолета летал, и 1 вертолет который его угробил
У меня тоже был знакомый летчик и меня тоже учил летать, общем научил так, что я могу сесть только на свой аэродром а на другие не получается да и я не так часто и садился сам, всегда мандраж - именно садится, взлетать легко. Ну и разговоры с диспетчером тоже не совсем мне нравятся, хотя все равно запросить разрешение на взлет или посадку могу.
Мне проще на вот таких старичках летать
Это все над Америкой летали.
Изначально написано vittpitt:
Это все над Америкой летали.
я не завидую авиаторам нынешним. Слишком много условностей стало.
медкомиссии техосмоттры у них жесткие то сё.
Сейчас авиация стала лишь один из вариантов несвободы.
А вот погибшему Трапезникову 88 летнему я завидовал. Он жил в селе. и ему не нужно было ничего для его полётов. Залил в дырдочку бельзин и лети.
Ничего- никаких документов.
летал он на своих самолетах в основном зимой , поля у него не было
( в смысле взлетной полосы) он использовал в качестве взлетной полосы замерзшее озеро зимой, и шасси у него были лыжи. И плюс безопаснее в случае поломки приземление. Идеально ровно
Озеро с селом как рядом с Римом как его Альбано типа такого по площади в смысле
Ну когда самолет потерял тягу это одно, а если крыло отлетело или хвост это другое.
Изначально написано vittpitt:
Ну когда самолет потерял тягу это одно, а если крыло отлетело или хвост это другое.
ну человек успешно летал. До 88 лет причём..
Вертолет его сгубил..
Я всегда не понимал почему летчикам не выдают парашюты с собой в полет
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость