Гражданская война в DIXI LAND с 12 апреля 1861 до 26 мая 1865 года

[ivik]

Изначально написано vittpitt:
Я всегда не понимал почему летчикам не выдают парашюты с собой в полет

лётчикам как раз выдают.

Пилотам не выдают вероятно из этических соображений. "сам выпрыгнул а на пассажиров плевать" )

[vittpitt]

а грузовые авиалинии тогда как?

[KapitanK]

Давайте господа по ближе вернемся к Гражданской войне в США и меня интересует а как индейцы реагировали на эту войну? Ведь для индейцев это была пора чтоб с помощью одних белых уничтожить других, но что то про индейцев в период Гражданской войны я не слышал ничего и значит ли это что они не воевали?

[ivik]

Изначально написано KapitanK:
Давайте господа по ближе вернемся к Гражданской войне в США и меня интересует а как индейцы реагировали на эту войну? Ведь для индейцев это была пора чтоб с помощью одних белых уничтожить других, но что то про индейцев в период Гражданской войны я не слышал ничего и значит ли это что они не воевали?

индейцы реагировали по разному. Кое кто служил в армии северян.
Был даже один индеец в звании полковник армии северян.
Про индейцев воюющих на стороне южан читать не доводилось мож и воевали тоже

[CanTire]

индейцы реагировали по разному. Кое кто служил в армии северян.
Был даже один индеец в звании полковник армии северян.

В одном из своих рассказов Джек Лондон - а он знал кое что об индейцах - указывал, что дисциплина и подчинение приказу для индейца нехарактерно - а без этого в армии никак. Но, вероятно, служили индейцы в качестве проводников/разведчиков.

[vittpitt]

В период войны севера и юга вооруженной борьбы с индейцами как с коренным населением Америки уже не было, последние войны с индейцами были окончены вроде в 1837 году и уже начиная с 1840 года белые американцы выиграли все схватки и оттеснили индейцев на запад и они по сути прятались в Орегоне и севере штата Вашингтон, где им уже тогда стали создавать резервации и там еще были вооруженные столкновения.
Что касается южных штатов Конфедерации то индейцы с ними не воевали как и с северянами потому что основная масса индейцев была выбита в 1837 году и больше вооруженное сопротивление они не оказывали.

[vittpitt]

Стараются сейчас всем рассказать, что Флорида была когда то вся обитаема, болот не было и везде росли деревья. Только вот где росли?
Эверглейд вообще там деревья не росли, там изначально были болота, вот туда и заселили индейцев чтоб там они подохли от влажности и отсутствия пищи.

[KapitanK]

Военные действия Гражданской войны никогда не происходили на территории Флориды поэтому нет смысла говорить об этом. Самое важное происходило в Вирджинии.

[vittpitt]

Во Флориде не было боев гражданской войны, мы про Флориду говорили в другом ключе

[vittpitt]

Общем есть вспоминания солдат конфедератов о войне, и многие из них говорили что во времена боев фактически не было времени зарядить винтовку или пистолет, но они вспоминают что пистолеты были не у всех а что касается винтовки - почти никогда не было пороха или он был подмокшим.
Действительно, в Вирджинии постоянно идут дожди и главное они идут долго. Дожди там если начинаются, то идут безперестанно. В самой Джорджии боев было мало, в основном все решительные бои были в Вирджинии или Северной Каролине, а в Джорджии сильных боев было мало.

[ivik]

Изначально написано vittpitt:
Общем есть вспоминания солдат конфедератов о войне, и многие из них говорили что во времена боев фактически не было времени зарядить винтовку или пистолет, но они вспоминают что пистолеты были не у всех а что касается винтовки - почти никогда не было пороха или он был подмокшим.
Действительно, в Вирджинии постоянно идут дожди и главное они идут долго. Дожди там если начинаются, то идут безперестанно. В самой Джорджии боев было мало, в основном все решительные бои были в Вирджинии или Северной Каролине, а в Джорджии сильных боев было мало.

что и как там было на самом деле мы уже не узнаем уже никогда.
Я помню читал статью как потом после битвы на поле собирали брошенные ружья ( по какой причине не указано или от убитых или просто кто убежал) в той войне.
И какое количество пуль было заряжено в одном ружьё при этом.
типа так было заряжено:
2 пули -200 ружей
3 пули 100 ружей
4 пули 30 ружей
5 пуль 40 ружей
замыкало шествие строка что было заряжено 14 пуль (!) в одном ружье.
Цифры условно написал ( кроме 14 пуль) но было очень много таких ружей из которых не стреляли.
В общем такого было много. Почему так происходило уже не узнать. То ли стрелки предельно немотивированные просто тупо лежали в складках местности и имитировали "заряжание ружья" чтобы не высовываться то ли просто от шока машинально пулю за пулей ложили в ствол пыжуя.
Неизвестно.
И как сказал кажется Бисмарк "Нигде так не врут как на войне и на охоте" Даже если бы кто то и написал по этому поводу из тех современников войны вряд ли ему можно было бы верить "без оглядки"

[vittpitt]

Ну есть такое - вранье было везде.

[KapitanK]

Вот смотрите, 1861 год человеку 40 лет, через 39 лет то есть в 1900 ему уже 80 лет а тогда так долго не жили. Тем кому было 50 лет в 1861 году то в 1900 уже было 90 и тоже так долго тода не жили - то есть выжили до 1900 года тем кому реально было от 20 и до 30 лет и я фото смотрел конфедератов которые в 1910 году старики, это были 18-20 летние в начале 1861 года и врятли они что то помнят, молодые как правило все забывают.

[vittpitt]

В основном возвраст солдат конфидерации первого года войны был 35 лет, потом начали призывать моложе а уже перед окончанием войны пошли старики от 50 и выше, и они конечно, до 1900 года не дожили, это обьективно.
В войну 1941 года тоже вначале призвали 35 летних и их тоже практически всех выбило а потом в конце войны начали стариков и молодежь призывать.
Вообще такого рода статистика мало что вам даст, то есть в бою и в таком как война 1861 года нет большой разницы что 25 лет или 35 лет, уже тогда огнестрельное оружие и особенно артилерия выкашивала народ. Взрыв снаряда это много осколков и они опасные.
Те кто в 50 лет пошли воевать - они до 1875-1880 жили и все, потом начали уходить.
На фото 1900 года сидят глубокие старики лет по 75 наверное, вот эти молодыми пошли воевать и хорошо запомнили войну.
Вообще возврастные категории интересно рассматривать при каждой войне, например 20 летние в 1980 это 40 лет в 2000 году и ясно что они хорошо помнят Афган, поэтому сейчас им уже 65-70 лет, уже старики.

[vittpitt]

Почему то никто не касается вопроса денежного довольствия конфедератов так и сколько платили северянам. Это тоже довольно интересный вопрос, так как заявляют что солдат конфедерации поучал 10 долларов в месяц а солдат союза 13 долларов в месяц, но есть такая важная вещь как наполняемость доллара федерации и конфидератов.
Что мог купить солдат на 10 конфидератских долларов?

[vittpitt]

Как быстро Юг организовал печатание собственных денег я поражен эти, все так быстро что удивляюсь как они успевали все это делать? Ведь все было в Ричмонде, вроде такой город что не скажешь что был крупным но там отпечатали деньги которые по всему Югу пошли.

[ivik]

Изначально написано vittpitt:
Как быстро Юг организовал печатание собственных денег я поражен эти, все так быстро что удивляюсь как они успевали все это делать? Ведь все было в Ричмонде, вроде такой город что не скажешь что был крупным но там отпечатали деньги которые по всему Югу пошли.

мы не знаем в каких городах были "типографии Гознака" США в середине 19 века.
Может быть в том же Ричмонде и печатали Ранее до войны в том числе, бумажные доллары.
Бумажные Деньги это ведь лишь часть ценных бумаг, находящиеся в обороте в государстве.
Кроме денег Есть ценные бумаги которые вырабатывались в 19 веке на официальных фабриках:
бланки векселей, чековые книжки, почтовые марки, т.н. гербовые бумаги(для официальных писем от руки, были ранее в ходу) итп итд.

А им какая разница что печатать- был бы заказ..

[vittpitt]

Скорее всего типография конфедерации была в Ричмонде, я проезжал там много раз и город не такой как Атланта, как то запущен но это сейчас, а так он ближе к Вашингтону.
Но что хочу сказать что там очень много олений и лосей и чего только там нет и реки где много рыбы - это действительно житница которая не оскудеет никогда.
Погода там благодать. Зимой как то свежо но все таки чувствуется влажность такая.

[KapitanK]

Видно что деньги конфедерации отпечатаны наспех, что оснащение типографий было не на высшем уровне и все делалось в большом тайм ауте, то есть денег вообще не было, печатали чтоб быстрее заменить федеральные.
Все таки интересно смотреть на такие вот свидетельства прошлого, так это еще хорошо что пока эти бумажки не попортились а ведь когда то за каждой бумажкой стояла сульба человека.
В литературе того времени что то совсем мало пишут про роль самого президента Линкольна, а его роль была очень важной.

[vittpitt]

Видите что у нас очень мало знаний про войну 1861-1865 года, по сути большинство информации нет. Самого простого нет ничего. Чем, например, питались солдаты? Мы точно не знаем. Я читал что уже в 1793 году при генерале Бонапарте французам в египетский поход создали тушонку в банках, но ведь воевали и сто и триста лет, а они чем питались?

[CanTire]

...уже в 1793 году при генерале Бонапарте французам в египетский поход создали тушeнку в банках, но ведь воевали и сто и триста лет, а они чем питались?

Питались, подозреваю, пищей... просто вопрос питания солдат решался очень сильно по-разному не только в разное время, но и в разных странах, и даже в разных подразделениях.
К примеру, наш педагог в институте, читавший нам курс экономики, рассказывал, что в бытность его в командировке в Йемене на строительстве дорог приданные советским строителям для охраны местные солдаты были страшно рады оказаться на довольствии строителей - их кухни - потому как обычно они получали паек из муки, риса, масла и т.п. и должны были готовить себе еду сами... Читал когда-то, что и римские легионеры тоже получали паек натурой и тоже готовили сами - кстати, в том дневном пайке было две луковицы и головка чеснока - представляю, какой шмон стоял в казарме...

[vittpitt]

Ты что то не врубаешься. Перечисление каких то продуктов в результате потребления которых ты не будешь сыт, в мою цель не входит. Если я правильно понимаю, то должны выдаваться продукты, потребив которые ты будешь сыт и утром готов вступить в бой а не пытаться искать что бы тебе еще пожрать.
Спущенное мясо один из таких продуктов, потом сухари - они тоже наполняют человека и он может вступить в бой. Я так думаю что вяленое и копченое мясо, там не было большого выбора так как самое простое и использовали.
Второй вариант это сало. Сало могли закатать в воск и оно не портится а вообще это и было то что зовется военная тайна - чем кормить людей идущих в длительный поход.

[KapitanK]

Вы не забывайте, что пища всегда требует приготовления и вы можете есть ягоду или фрукты, но вся остальная пища как правило требует обработки и как правило это приготовление пищи на огне. Поэтому костер всегда был символом домашнего очага, в то время как животные этого не имеют и поедают пищу везде где им удобно.
Война 1861-1865 годов потребовала от сторон большие ресурсы и довольно много людей погибли, в итоге юг как особая конгломерация перестало существовать.
В России очень мало изучали те времена в США и информации очень мало, по сути всего две три книги описывают американскую Гражданскую войну.

[CanTire]

Вяленое мясо/сало/сухари - это, конечно, питательно (да и консервы к тому времени уже изобрели) - только ведь от питания всухомятку у солдат начнутся проблемы с желудком, и армия начнет терять боеспособность - нужна именно горячая пища типа супа (а вот полевые кухни еще не изобрели - так что готовить солдаты должны были сами), да еще и витамины хоть какие типа свежих овощей/фруктов.

[vittpitt]

Да я думаю что кошеварили они по любому, супы варили и мясо. Да и хлеб тоже ели, общем обеспеченность была, но вот писательница Митчел, что Унесенные ветром написала, говорит голодали солдаты сильно, она все от своих дедов слышала, что жрать нечего было, пустые леса в Америке я сам знаю что порожняк полный - хрен чем кормить народ.
Ну если конфедерация организовала такой отпор и 5 лет воевала то наверное и жратвой обеспечивали.

[vittpitt]

Я вот смотрю старые фотографии войны в США и по этим фото очень много вопросов встает и естественно по бытовой так сказать жизни. Мы воспитанны на фильмах военной эпохи, что солдаты только и воюют, что нет времени кроме как воевать.
А вот все не так.
В те времена видимо было еще круче, но тет фильмов и нет возможности быт солдат посмотреть и самому увидеть как во времена ВОВ.

[KapitanK]

Самое интересное это оружие конфидератов и как они снабжали своих солдат винтовками, там использовали все от дульно-зарядных до новейших английских винтовок - и все таки проиграли.
Надо как то сделать выборку винтовок которыми были вооружены северяне и южане, там сразу станет видно что начало войны это одно, а конец войны уже просто собирали все что могло стрелять вообще.

[ivik]

Изначально написано KapitanK:
Самое интересное это оружие конфидератов и как они снабжали своих солдат винтовками, там использовали все от дульно-зарядных до новейших английских винтовок - и все таки проиграли.
Надо как то сделать выборку винтовок которыми были вооружены северяне и южане, там сразу станет видно что начало войны это одно, а конец войны уже просто собирали все что могло стрелять вообще.

война это прежде всего "война экономик".
Как говорил один герой известного фильма "Унесённые ветром"
"Военные заводы сосредоточены на Севере, а у нас южан только хлопок и гордость"
Так что у Южан шансов не было изначально

[CanTire]

война это прежде всего "война экономик".
Как говорил один герой известного фильма "Унесённые ветром"
"Военные заводы сосредоточены на Севере, а у нас южан только хлопок и гордость"
Так что у Южан шансов не было изначально

Но все-таки, кроме экономики, должны быть еще какие-то факторы, влияющие на течение той войны и ее итоги, идеология войны - южане воевали за свою землю, за право жить на ней своим укладом - а вот за что воевали солдаты-северяне (ну, кроме жалованья)? Ведь то, что сейчас так рьяно пропогандируется в Штатах как причина войны в виде горячего желания северян освободить негров-рабов - полный бред - тогда что?

[ivik]

Изначально написано CanTire:

Но все-таки, кроме экономики, должны быть еще какие-то факторы, влияющие на течение той войны и ее итоги, идеология войны - южане воевали за свою землю, за право жить на ней своим укладом

именно поэтому южане и не проиграли сразу. А воевали аж 4 года Как и буры-в африке

Изначально написано CanTire:

- а вот за что воевали солдаты-северяне (ну, кроме жалованья)? Ведь то, что сейчас так рьяно пропогандируется в Штатах как причина войны в виде горячего желания северян освободить негров-рабов - полный бред - тогда что?

элементарно Ватсон.
Президент США Авраам Линкольн объявил всеобщую мобилизацию северян в США.
Хочешь не хочешь -иди на войну.
""Отсрочка от призыва" говоря современным языком давалась тому кто заплатит в федеральную казну 300 долларов. (сумма примерно 500-600 тыс рублей нынешних денег)
А до объявления всеобщей мобилизации южане драли северян как хотели..