Изначально написано vittpitt:
Продажа Аляски была в 1857 году кажется, до того как война севера и юга началась.
я и написал "Примерно в этих же временах"
Гражданская война в DIXI LAND с 12 апреля 1861 до 26 мая 1865 года
Модератор: SStown
я и написал "Примерно в этих же временах"
Изначально написано KapitanK:
Да продажа Аляски вообще не имеет отношение к борьбе юга и севера, так как тут столкнулась идеология по сути регионального разделения на юг и север Америки..
никакой идеологии нигде не было. был расчет финансовый вот и всё.
Какой финансовый расчет был у конфидератов? Вы что? Да они зарплату то получали раз в три месяца а то и в полгода. Там по факту воевали ради идеи великого юга.
Была хорошая идея жить для себя. Купил землю и начал выращивать на ней скот - типа коз, баранов. Или коров и быков, но тебе спокойно жить не дадут. Налогами. И тогда жизнь превращается в кошмар. Начинается перерасчет сколько у тебя скота, что народилось и сколько ты пустил на мясо. Возникла инспекция и пошло-поехало. Особенно с добычей зверья в лесу, это вообще со времен англичан было запрещено наглухо.
Но кое какие вольности были и особенно по хлопку и сахарному тростнику, там можно было сокрыть а на севере ничего не скроешь, вот и пошло все так. Был один инспектор, а потом стало пять инспекторов, потом 10 человек и пошло. Тут уже не спрячешь и началась тяжелая голодная жизнь. Раньше хоть были сыты лишь самые хозяйственные то теперь все были голодные и ничего ни у кого не было.
Но кое какие вольности были и особенно по хлопку и сахарному тростнику, там можно было сокрыть а на севере ничего не скроешь, вот и пошло все так. Был один инспектор, а потом стало пять инспекторов, потом 10 человек и пошло. Тут уже не спрячешь и началась тяжелая голодная жизнь. Раньше хоть были сыты лишь самые хозяйственные то теперь все были голодные и ничего ни у кого не было.
Вы поймите, история Северной Америки не так проста как это кажется и сама война севера и юга назревала давно, а не так что за один день все решили и начали воевать.
Разделение по причине природных условий всегда было в основе всех ссор на государственном уровне и начиная с 1838 года уже начались первые противоречия севера и юга, а потом они только углублялись и ширились.
Рабство было в списке противоречий но не было главным, так как номер один всегда были налоги и порядок их взымания - это было самое неприятное что толкнуло юг на войну.
Разделение по причине природных условий всегда было в основе всех ссор на государственном уровне и начиная с 1838 года уже начались первые противоречия севера и юга, а потом они только углублялись и ширились.
Рабство было в списке противоречий но не было главным, так как номер один всегда были налоги и порядок их взымания - это было самое неприятное что толкнуло юг на войну.
Я не думаю что в основе возникновения противоречий севера и юга было именно налогообложение. Тут целый комплекс причин и налоги в том числе, но все таки мне кажется другое.
Вот вспомните книгу «Унесенные ветром» и там женщина рассказывает как она помнит вспоминания дедов конфедератов, которые потом в старости по новому перевоевывали всю войну. Там ни слова нет про положение негров и типа освобождение от рабства. Там идет именно отьем земли у хозяев и все с этим связанное.
Книга Унесенные ветром написана в 1936 году и это сделано женщиной что родилась в 1900 году, то есть она не современник этой войны - это как если кто то родилс бы 1980 году и начал бы писать о Великой Отечественной Войне 1941-1945 года.
Что она могла знать в войне?
По сути не более, чем все южане того периода времени и более того, она не застала рабства и не могла рассказывать отношения какие были у рабов и господ в 1860 году, так как тогда еще было рабство актуальным.
Все изменилось в 1865 году.
Что она могла знать в войне?
По сути не более, чем все южане того периода времени и более того, она не застала рабства и не могла рассказывать отношения какие были у рабов и господ в 1860 году, так как тогда еще было рабство актуальным.
Все изменилось в 1865 году.
Все таки сама книга Унесенные ветром очень проста.
Молодая девка в 16 лет влюбляется в 22 летнего парня но он любит другую и все. И сразу начинается война которая пришла вовсе не кстати. В книге говорится о войне, но все в общих тонах и рисуются тяжести жизни в период войны и собственно, больше ничего особенного нет. Сама писательница говорила в детстве с ее дедами конфидератами но к тому времени уже о том времени ничего не осталось.
Роман в самом деле о любви но как то любовь передана сильно глупо и как то не реальна. То есть общение тогда было каким то редким, люди мало встречались и мало говорили и особенно на фермах, а ведь они именно дети плантаторов которые уже изначально не хотели ими быть. Поэтому тогда были большие семьи по 5 человек где трое или четверо сыновей и один станет плантатором а остальные уйдут и займутся другим а в этой семье вообще одни девки и там род выродился - вот такова судьба всего семейства которое перестало быть ирландцами.
То что потом родилось, оно никогда не станет таким каким был отец этой женщины которая родила сына но он не будет плантатором и в этом проблема.
То что потом родилось, оно никогда не станет таким каким был отец этой женщины которая родила сына но он не будет плантатором и в этом проблема.
"Умерла последняя американка, получавшая пенсию за Гражданскую войну
Айрен Триплетт, жившая в доме престарелых в Северной Каролине, редко говорила об этом источнике дохода. Она была последней американкой, получавшей пенсию после Гражданской войны - 877,56 доллара в год от Департамента по делам ветеранов. Об этом пишет Wahshington Post, передает zakon.kz.
Удивительный факт, что кто-то получал эту пенсию в 2020 году объясняется двумя факторами. Во-первых, Айрен страдала когнитивными нарушениями, ей полагалась пожизненная пенсия для беспомощного ребенка ветерана. Во-вторых, ее отец перешел на сторону Севера. Он женился во второй раз уже в пожилом возрасте, в этом браке в 1930 году родилась Айрен. Отец не дожил нескольких недель до своего 84-летия. Айрен тогда было 8 лет.
В воскресенье Айрен Триплетт скончалась в больнице в возрасте 90 лет. Она сломала бедро несколько дней назад и умерла от осложнений. Женщина так и не вышла замуж, а ее единственный брат умер в 1996 году."
https://www.zakon.kz/redaktsii...amerikanka.html
Айрен Триплетт, жившая в доме престарелых в Северной Каролине, редко говорила об этом источнике дохода. Она была последней американкой, получавшей пенсию после Гражданской войны - 877,56 доллара в год от Департамента по делам ветеранов. Об этом пишет Wahshington Post, передает zakon.kz.
Удивительный факт, что кто-то получал эту пенсию в 2020 году объясняется двумя факторами. Во-первых, Айрен страдала когнитивными нарушениями, ей полагалась пожизненная пенсия для беспомощного ребенка ветерана. Во-вторых, ее отец перешел на сторону Севера. Он женился во второй раз уже в пожилом возрасте, в этом браке в 1930 году родилась Айрен. Отец не дожил нескольких недель до своего 84-летия. Айрен тогда было 8 лет.
В воскресенье Айрен Триплетт скончалась в больнице в возрасте 90 лет. Она сломала бедро несколько дней назад и умерла от осложнений. Женщина так и не вышла замуж, а ее единственный брат умер в 1996 году."
https://www.zakon.kz/redaktsii...amerikanka.html
Тогда можно всех наших женщин старше 60 ти лет провозгласить ветеранами ВОВ и платить пенсии.
Это просто абсурд.
Это просто абсурд.
Изначально написано vittpitt:
Тогда можно всех наших женщин старше 60 ти лет провозгласить ветеранами ВОВ и платить пенсии.
Это просто абсурд.
она получала пенсию не как ветеран Гражданской войны а как Дочь ветерана у которой Были проблемы со здоровьем насколько я понял причём с рождения.
Просто как Факт что фигурировало в выплатах что это имеет отношение пусть и косвенное, к Гражданской войне.
Война 1861-1865 годов вообще не может быть объектом для каких либо манипуляций так как в 1961 году было столетие этой войны и естественно никого не осталось. Самые старые участники умерли еще в 1930-ых годах это уже самые самые старые кому в 1861 году было по 2-4 годика. Просто как у нас в 1930 были дети лейтенанта Шмидта так и в Америке: нашли способ получить деньги.
Изначально написано vittpitt:
Война 1861-1865 годов вообще не может быть объектом для каких либо манипуляций так как в 1961 году было столетие этой войны и естественно никого не осталось. Самые старые участники умерли еще в 1930-ых годах это уже самые самые старые кому в 1861 году было по 2-4 годика. Просто как у нас в 1930 были дети лейтенанта Шмидта так и в Америке: нашли способ получить деньги.
вы не правы. Дочь ветерана вполне Законно получала эти выплаты
Ивик ты про что говоришь? Ты в своем уме? Может еще вспомнишь ветеранов Бородинской битвы? Да еще можно вспоминать много чего. Типа потомки их.
Война того времени была очень специфична и велась людьми, которые были готовы именно за это отдать свои жизни. Посмотрите на старые фото, там видно что южане полностью уверенны в своей правоте и деруться за правое дело, за идеалы юга. Север же нес на юг полное разрушение устоев и порядка, особенно разрушением того уклада что там установился и всем южанам он был близок. Они не хотели другого.
Проблема проигрыша юга была обозначена тем, что ресурсы юга были не такими большими как ресурсы севера и не только северо-востока.
Проблема проигрыша юга была обозначена тем, что ресурсы юга были не такими большими как ресурсы севера и не только северо-востока.
Чему я больше всего удивлен так это полному отсутствию поддержки юга со стороны англичан, французов и русских. По идее англичане могли послать войска и изменить соотношение сил, но они решили не вмешиваться а ведь по идее, юг бы признал не президента Дэвиса а короля Англии. Они были готовы к этому. Так бы и было USA на севере а юге было бы что то типа конфедерация королевства юга так как было бы новое название.
Отсутствие поддержки со стороны англичан вполне ожидаемо, Англия не помогает тем, кто проиграет. Англичане сразу это поняли и прекратили поддержку юга.
Изначально написано vittpitt:
Чему я больше всего удивлен так это полному отсутствию поддержки юга со стороны англичан, французов и русских. По идее англичане могли послать войска и изменить соотношение сил, но они решили не вмешиваться а ведь по идее, юг бы признал не президента Дэвиса а короля Англии. Они были готовы к этому. Так бы и было USA на севере а юге было бы что то типа конфедерация королевства юга так как было бы новое название.
там было вот что. Ранее Польша входила в состав России.
Было Польское восстание в 1963-1864гг. Британия с радостью стала разыгрывать "польскую карту", помогая мятежным полякам:
"Уверенные в том, что Российская империя в 1863 г. прежде всего из-за состояния своего модернизируемого флота и армии и расшатанными финансами не в состоянии вести новую войну против Великобритании и Франции и будет вынуждена уступать, "
Но Россия решила Ослабить положение Британии И Её союзников на американском континенте,( у которых были свои планы и по Мексике и по США) послав флот России к берегам США в 1863 году.
в результате этого "хода конём" или "удара ниже пояса"
"За три дня до прибытия российских крейсеров в Нью-Йорк, 26 сентября 1863 г. лорд Рассел в публичной речи вынужден был заявить: 'Ни обязательства, ни честь Англии, ни её интересы - ничто не заставляет нас начать из-за Польши войну с Россией'. Когда польское восстание было уже окончательно подавлено, Пальмерстон 26 мая 1864 г. громогласно заявил в палате общин, что самая мысль о войне Англии с Россией из-за Польши была бы 'сумасшествием', и настойчиво утверждал в той же речи, что только 'польская близорукость' виновата, если кто-либо из поляков поверил в возможность подобной войны." (с)
То есть в то же время действовали большие силы разных государств и разного направления. Ситуация была не линейная и были в мире и другие Военные события, кроме Гражданской войны США, которые прямо или косвенно Но влияли на ход Гражданской войны.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Польское_восстание_(1863-1864 )
То есть прямо или косвенно влияли на ход Гражданской войны события ( происходивших в то же самое время)в странах:
-Франция
-Британия
-Россия
-Польша
- Мексика
На Америку это не влияло ни как
Изначально написано vittpitt:
На Америку это не влияло ни как
это не влияло на Витпита который сейчас проживает в Америке.
А при чем тут я?
Изначально написано vittpitt:
А при чем тут я?
примерно при том же как и ваше мнение что "на Америку это никак не влияло" -ответ на моё сообщение
Ивик, ты сам не знаешь что ты хочешь. Я открыл эту тему чтоб так, между прочим поговорить о войне 1861-1865 годов в США где стали использовать передовое оружие того времени, в смысле передовое стрелковое оружие и это интересно, так как именно в каждой войне идет прогресс как это не странно.
Про что ты начал говорить не пойму. То ли про саму войну или про оружие того времени, не понятно.
И вот теперь я просто привел пример художественной литературы, в которой говорится о той войне. Да, она была не современница той войны, она родилась только в 1900 году, а война закончилась намного раньше. Но она росла в семье где были деды ее - конфидератами, и они дома все это перевоевывали по новой и она все слышала хоть и девочка была. Я ей верю, она очень тщательно все изучила и главное описала судьбу совсем как бы такой мадам, которая без царя в голове была. И чисто случайно зацепила таких как Мелани - конфидераток до костей - вот это и вызывает интерес а не переживания главной героине, которая как маньячка преследовала одного но потом поняла, что и он ей не нужен. Ей никто не нужен кроме денег - вот ее кредо - только деньги.
Про что ты начал говорить не пойму. То ли про саму войну или про оружие того времени, не понятно.
И вот теперь я просто привел пример художественной литературы, в которой говорится о той войне. Да, она была не современница той войны, она родилась только в 1900 году, а война закончилась намного раньше. Но она росла в семье где были деды ее - конфидератами, и они дома все это перевоевывали по новой и она все слышала хоть и девочка была. Я ей верю, она очень тщательно все изучила и главное описала судьбу совсем как бы такой мадам, которая без царя в голове была. И чисто случайно зацепила таких как Мелани - конфидераток до костей - вот это и вызывает интерес а не переживания главной героине, которая как маньячка преследовала одного но потом поняла, что и он ей не нужен. Ей никто не нужен кроме денег - вот ее кредо - только деньги.
А еще мы не успели поговорить про военные корабли южан - это одна из самых интересных тем
Я так думаю что эти корабли были совершенно бесполезными и южане просто выбрали не правильную концепцию боев на море а скорее всего на реках, где они пробовали использовать эти дредноуты но все было напрасно так как они были все равно деревянными и просто обшиты листами металла, не стали а именно железа. Пули конечно, их не пробивали, но пушка с берега могла пробить и пробивала. Я читал что вроде есть вспоминания штурмана какого то, который плавал на этом корабле и описывал насколько он был неповоротлив и управлять ним было сильно тяжело. Стрельба с него была еще хуже чем его плавание и поэтому нет информации о его успешном использовании и это было просто проба, неудачная проба пера.
Изначально написано vittpitt:
Ивик, ты сам не знаешь что ты хочешь.
чудо, я отвечал на твой же вопрос вот он:
процитирую: "Чему я больше всего удивлен так это полному отсутствию поддержки юга со стороны англичан, французов и русских. По идее англичане могли послать войска и изменить соотношение сил, но они решили не вмешиваться а ведь по идее, юг бы признал не президента Дэвиса а короля Англии. Они были готовы к этому. Так бы и было USA на севере а юге было бы что то типа конфедерация королевства юга так как было бы новое название."
Страны не стояли в стороне в ходе той войны а каждый вел свою политику которая сильно влияла на ход Гражданской войны в США
Отвечаю на его же вопрос, а он вопрошает чего я хочу.
Да какое влияние могла иметь Россия на генерала Худа? Да он и не знал что такая страна вообще есть. А Джонсон? Им было вообще наплевать на то, что там за пределами юга. Они жили для Юга и во имя Юга. Им было плевать на север и на то, что север нес на юг.
В этом и вся уникальность ситуации в этой Гражданской войне, что север столкнулся с вымирающей но еще сильной страной, которая цеплялась за свое прошлое и отстаивала его. По другому борьбу севера и юга не отразишь никак.
В книге Митчел есть момент, когда Рэт Батлер под влиянием захвата Атланты пошел добровольцем в армию. Воевать за юг. За ценности юга или как они говорили «за наше дело» хотя мало кто осознавал что это за «дело» но оно было, когда был юг.
Кстати, вопрос вооруженной борьбы на воде между севером и югом так же необычайно интересен, он красноречив своим разнообразием и широтой подхода к борьбе за воду и влияние на воде.
Рэт Батлер пошел воевать артилейристом и потом говорил, что был не просто пехотинцем а именно занимал важный пост.
Но потом он бросил войну. Как и почему не знаем, но мне кажется что нигде он не воевал а все его слова это вранье - такие как он не воюют, потому что это трус и у него нет ничего ценного в жизни. Поэтому он и бросил Скарлет и ушел в никуда. Но это литературное произведение поэтому можно говорить все что угодно.
В этом и вся уникальность ситуации в этой Гражданской войне, что север столкнулся с вымирающей но еще сильной страной, которая цеплялась за свое прошлое и отстаивала его. По другому борьбу севера и юга не отразишь никак.
В книге Митчел есть момент, когда Рэт Батлер под влиянием захвата Атланты пошел добровольцем в армию. Воевать за юг. За ценности юга или как они говорили «за наше дело» хотя мало кто осознавал что это за «дело» но оно было, когда был юг.
Кстати, вопрос вооруженной борьбы на воде между севером и югом так же необычайно интересен, он красноречив своим разнообразием и широтой подхода к борьбе за воду и влияние на воде.
Рэт Батлер пошел воевать артилейристом и потом говорил, что был не просто пехотинцем а именно занимал важный пост.
Но потом он бросил войну. Как и почему не знаем, но мне кажется что нигде он не воевал а все его слова это вранье - такие как он не воюют, потому что это трус и у него нет ничего ценного в жизни. Поэтому он и бросил Скарлет и ушел в никуда. Но это литературное произведение поэтому можно говорить все что угодно.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя