Гражданская война в DIXI LAND с 12 апреля 1861 до 26 мая 1865 года

[vittpitt]

О том, что не все фотографии это оригинал я знаю, сейчас 99% всех фото это фейек! Потому что с ними проще и они везде есть много искать не надо.
Посмотрите даже на те фото убитых конфедератов - там все фото это подделки. Особенно убитых солдат. Все лежат так, что они как положенные там, что сейчас встанут и пойдут.
Каждый должен понимать, что убитые конфидераты как правило умирали в бою и во время боя. Фотографа там не было когда шел бой и фотографировать тоже было некому. Поэтому собирали народ для фотографии, обмазывали чем то вроде крови, но не забывайте что фото тогда было черно белое. Поэтому нет цветных
Фото того времени, хотя сейчас много программ которые из черно белых фото делают цветные.
Еще надо помнить, что тогда в бою получали очень страшные раны в бою и медиков тогда не было, они были но как правило у северян, а конфедераты были без врачей.
В книге Митчел, она и писала что было очень много раненных и их как правило не лечили, а оказывали первую помощь и Митчел пишет что в Атланте было тысячи инвалидов которые просили милостыню везде где было можно.
Война того времени была страшная и гибло много людей, поэтому каждое сражение это горе. Много раненных и покалеченных людей было.

[KapitanK]

Смотрите на фото. Раньше фотографировали не так часто, это было дорого и все знали это. Поэтому как правило, все фото тогда были в основном постановочными, к фото готовились и потом быстро фотали и все.

[vittpitt]

В Америке интерес к этой войне всегда был очень высоким и ни в одной стране нет такого подхода как в Америке именно по Гражданской войне, что бы так много людей вовлечено в это.
Посмотрите сколько людей в каждом штате. Они форму воссоздали, оружие и все прочее. Никто это не финансирует и сами люди исходя из своих внутренних побуждений - это все потому что результат окончания войны не соответствует тому что было тогда.

[orlandosun]

Вообще эта война была странная и не понятная так как за что шла война до сих пор не понятно. Если это воевали плантаторы против всех, то не совсем понятно, за что бились конфедераты вообще?
Вот смотрите. Если война плантаторов за свою землю это понятно, но реально их было не так уж и много.
Мне например, не понятно, за что шел воевать просто житель Джорджии или Виргинии, если он не был плантатором?
Скорее всего война не была за рабство, так как за юг воевали и негры рабы. То есть раб воевал чтоб сохранить рабство?
То есть этот момент мне не ясен.

[KapitanK]

Это была Гражданская война где были не только плантаторы но и вообще все кто поддерживал юг и его устройство. То есть юг это была система ценностей и устройство. Эту жизнь поддерживали не только белые но и черные люди, поэтому они и сражались за свои ценности.

[vittpitt]

Гражданская война это не была война плантаторов за свои плантации. В этой войне принимали участие и плантаторы и те, кто работал на плантациях - общем все. Весь юг был более или менее богат, все таки хлопок обеспечивал людей, как раз произошла революция в ткацком деле и уже производили ткана в огромном количестве и конечно, юг выиграл на этом. Только в начале войны. Начало было очень хорошим для южан и они сильно пошли вперед, но не воспользовались своим преимуществом, не поняли что их превосходство могло быть на краткое время и все знают что в 1863 году произошел перелом. Ресурсов юга больше не хватало, обещанную помощь они не получили и у них начало расстраиваться управление и началась инфляция.
Но 1861 год был хорошим, а 1862 год еще лучше а потом начался спад и южане поняли, что не будет помощи ни от кого.
В самом деле война была тяжелой, и южане сильно напрягались и делали все возможное чтоб доминировать в этой войне.
Но обстоятельства были против.
Причину все знали. Юг совсем не был готов к войне и ничего не было для этого. Все буквально строилось и создавалось по ходу, и сколько всего было южанами не сделано.
Неорганизованность южан была во всем. И эта вот не организованность была все время с 1861 года до 1864 года и 1865 тоже.

[vittpitt]

Вот фотографии черных в армии конфидератов

[KapitanK]

Мне кажется что черные были и в армии северян, не только у южан. Тогда был такой период времени особенный, что все могло быть. Просто может не опубликовали фото старые а может и они где то есть и там тогда можно показать обратное.
Черные не особо стремились к любой войне как и сейчас, они больше хотят мира и поэтому не воинственные сами по себе. У южан они тоже были не воинственные, да и на фото видно что часто они шли за хозяином, смутно понимая что там за война и зачем она.

[vittpitt]

Вот фото где черные в армии северян

[vittpitt]

Как я и говорил они были и в той и в той армии, потому что они не понимали за что идет война между этими белыми людьми.

[vittpitt]

Сейчас в Америке хотят переосмыслить ту войну

[KapitanK]

Вообще та война вся окутанная тайнами и сейчас вызывает огромный интерес у людей и не только в Америке.

[vittpitt]

Почему тут тайны? Потому что было не понятно за что стороны воюют.

[KapitanK]

Эта война покрытая тайнами по той причине, что трудно сказать за что воевали стороны.
Например, война 1917-1922 года в России была войной за строй при котором будем жить. То есть явно было видно, что новая власть не хочет чтоб возникали капиталисты и буржуи. Не возникало крупных компаний и богатых людей.
А война в США это появление новой буржуазии.

[vittpitt]

Ну посмотрите какое было начало войны. То есть это изначально была война властей как управлять народом на подвластной территории.
Южане сразу понимали, что производство сахара есть самое главное дело южан и они бились за это. Хлопок был так же основой всех основ на юге, так как не чем было больше заниматься а тут всегда есть работа и главное, что под конец выходит хлопок.
Но вот потом, хлопок дает нить, которая далее создает ткань. А это уже процесс создания вещей - одежды в том числе.

[orlandosun]

Война севера и юга была в первую очередь войной богатых южан против богатых северян которые хотели на юге забрать все под себя. В первую очередь всех привлекал хлопок и кукуруза, это именно то, что является основой производства на юге.
Способ производства толкал Юг защищать свои основные богатства и потому что других не было, вы знаете что ничего другого больше не было.
Долгие годы американский юг выращивал кукурузу и хлопок, это было их богатством и север решил вылезти в это дело и прибрать его к рукам. Что они и сделали в итоге.
Потом добыча хлопка перестала быть господствующим делом и юг утратил свое привилегированное положение навсегда.

[vittpitt]

Я не согласен с вами. Не север начал первым. Юг только и искал повод чтоб начать войну и для Юга война была тогда своего рода спасением. Они считали что Англия придет на помощь и ударит по северу. Если бы это случилось север бы проиграл.

[orlandosun]

Англичане никогда не планировали вылазить в этот северо американский гадюшник и им было плевать на то, как идет жизнь в бывшей колонии которая вышла из повиновения.
Из за крупного населения - уже перестала быть колонией и самое важное поняли англичане, что Америка пустая в плане ископаемых. Там не было молибдена или меди, не было олова и других цветных металлов, поэтому война Северной Америки англичан не интересовала вообще.

[ivik]

Изначально написано orlandosun:
Англичане никогда не планировали вылазить в этот северо американский гадюшник и им было плевать на то, как идет жизнь в бывшей колонии которая вышла из повиновения.
Из за крупного населения - уже перестала быть колонией и самое важное поняли англичане, что Америка пустая в плане ископаемых. Там не было молибдена или меди, не было олова и других цветных металлов, поэтому война Северной Америки англичан не интересовала вообще.

мне кажется англичане приняли бы самое активное участие в гражданской войне если бы у британцев были реальные положительные перспективы данного предприятия.
Но в Индийских колониях было неспокойно, Россия могла принять участие в войне если бы Британия попыталась принять сторону конфедератов.
В целом политика Конфедератов устраивала Британию, но они конфедератам помочь не могли.
Так что нейтралитет.

[orlandosun]

Англичане не стали бы принимать участие в этой войне так как им было совсем все безразлично. Эта война не смогла бы принести пользы ни в чем, так как Британия надеялась что Юг запросит Британию под этими условиями принять страну в содружество.
Но конфидераты хотели свое государство.
Поэтому англичане отказали им в помощи, так как смысла воевать за Юг у них не было.
Но вопрос стоял.
Конфедераты отвергли предложение королевского двора и начать войну под знаменами Британии. Они даже не стали просить Британию им помочь так как считали что сами своими силами это смогут сделать.
Это была первая ошибка конфидератов.
Вторая ошибка, это отказ от создания новой армии на профессиональной основе.
Армия конфидератов была сильная и решительная, но ее командование не отличалось большим умом.
Тем не менее, армия Юга не была побеждена.

[vittpitt]

Посмотрите как англичане смотрели на Америку вообще. Бывшая колония, которая любой ценой хотела стать самостоятельным государством и вроде как нашла такого рода возможность.
И тут Юг был готов вновь начать войну. Южные штаты смотрели на хлопок как на богатство страны и хотели это использовать. Но вот беда - при войне все таки больше требуется патронов и оружия вообще а юг был материально не готов. Да, было много хлопка, но его не превратишь в порох как и наличие в Алабаме свинца не увеличит количество патронов.
Война обычно такое дело что требует больших затрат и подготовки к ней а юг был не готов к Войне вообще.

[Alex_F]

Изначально написано .... Да, было много хлопка, но его не превратишь в ...

Да.
Чутка поторопились.

[vittpitt]

Потребность в хлопке росла в обычное время, когда выпускали одежду, тряпки для дома, медицинские вещи - да мало ли где все это надо. Во время войны нужны одни бинты и вата, все остальное не важно. А тут уже денег особо не заработаешь и потребность в хлопке упала. Нет, хлопок был нужен в Европе, но организовали морскую блокаду чтоб не выпускать суда из Америки, но еще важнее чтоб не впускать в Америку.
Южане чудом организовали производство оружия.

[KapitanK]

Тогда была найдена самая важная составляющая проживания человека в обществе - бесплатная рабочая сила. Вот от этого и отталкивайтесь.
Хлопок будет выгоден если все делают рабы, и как правило, рабам платили едой. И что им оставалось?
Поэтому южане жили богато так как их обслуживали рабы - они все делали а за это только одно - еда.
Война и не могла быть долго. За что воевать?

[vittpitt]

А вы не отвлекайтесь на мелки моменты.
Вначале надо решить самое важное. На юге никогда не было заводов и фабрик, они всегда жили только за счет кукурузы и хлопка - там на юге и промышленности то небыло. А зачем? Все привезут за хлопок или кукурузу. Все можно было получить именно за эти продукты.
Поэтому югу и не надо было ничего, они знали что за хлопок и кукурузу они будут иметь вообще все. Так оно и было, пока северяне не сделали блокаду и только тогда юг начал проигрывать потому что не давали хлопку и кукурузе уходить из Америки а ведь это же питание.
В книжке Унесенные ветром совершенно упущен момент, а за счет чего жила Атланта? Откуда и кто отправлял продукты питания? Полная тишина, и вот это уже и говорит что автор книги не знаком с жизнью Америки того века.
Скарлет не смогла бы выжить на те крохи что мог ей выслать отец, а потом и жить в деревне на подачки соседей - им бы тоже нечем было облагодетельствовать.
Книга Митчел далека от реальности, она про неудачную любовь которая просто умерла сама собой. Поэтому Митчел и не писала продолжение - а о чем писать? Про неудачника Эшли, про нелюбящую никого Скарлет? В книге сделана попытка анализа но не доведена до конца.
Вспомните советские романы, типа Вечный Зов. Там все показано, не будешь работать нечего будет жрать и просто с голоду сдохнешь.
А у Митчел все неясно, типа брат тетушки Питти выдает ей деньги и она живет в огромным доме не работая.
Это все ложь.

[vittpitt]

То есть книга Унесенные ветром это всего лишь аллегорическая книга о том, как проживала одна бывшая аристократка у которой умерла мать и сошел с ума отец. Она выходила удачно замуж, и смогла обеспечить жизнь сына. Устроилась в жизни, но из за того что писала женщина, она не смогла рассказать, что Скарлет как хозяйку лесопилки должны были волновать другие проблемы, и самая главная из них это пилы. Большие пилы для пиления досок.
Но в книге про это ни слова.

[KapitanK]

А ведь по сути никакой Гражданской войны то и не было, потому что вся вооруженная борьба была между армиями севера и армиями юга, гражданское население не было втянуто в вооруженную борьбу и по сути ему было плевать. Попытки начать сравнивать поведение южан и северян всегда делались всегда и тут было трудно сравнить это. Гражданское население и севера и юга не хотело воевать что бы не говорили и не писали нам писатели пропагандисты.
Гражданская война была в России, когда она происходила на самом низу общества, в Америке же народ то не воевал, потому что не было за что.
Купить землю можно было и при конфидератах и без них, при этом размер налогов колебался и тут особо было не до выбора за кого воевать.
А если ни те и ни те нравятся? Тогда что делать?

[vittpitt]

В войну были втянуты все, просто боевые действия были именно в местах соприкосновения армий сторон. А столкновений гражданского населения не было.
На севере знали, что идет война с целью призвать южан к порядку и стать единым государством и это они сделали, а юг своих целей не добился.

[orlandosun]

Про эту войну говорят мало, потому что надо указывать причины войны а они как бы не совпадают с теми что были ими декларированы. Например, они никогда не воевали за свободу черного населения но сейчас могут представить и это.
Правду о такого рода войне очень трудно узнать от участников войны, их было много и у южан и северян тоже.
Север воевал за единство страны. Юг воевал за выход из штатов и организации своего собственного государства но в итоге решили, что будут жить в рамках штатов.

[vittpitt]

Вот самые последние конфидераты в мире в 1951 году