Гражданская война в DIXI LAND с 12 апреля 1861 до 26 мая 1865 года

[vittpitt]

Это 1951 год, то есть люди которым уже около 100 лет! Вот судьба так судьба!

[orlandosun]

Отношение к конфидератам может быть разным, они делали свое дело и воевали за свои идеалы, и не ломали голову над тем, правы они и не правы.
Война прошла довольно напыщенно, и показала довольно сильный патриотический подход именно конфидератов, в то время как у федералов особого героизма не чувствовалось. Там был всего лишь здравый смысл и настрой на победу - в итоге северяне выиграли.

[vittpitt]

По идее от нас скрыты все реальные цены того времени, особенно сколько все стоило и как оно работало.

[vittpitt]

Смотрите вот это деньги конфидератов

[vittpitt]

А вот федеральный доллар 1862 года

[orlandosun]

Все равно не понятно что американцы назвали Гражданской войной в этом случае. Вот к примеру, в России Гражданская война была в полном смысле этого слова. Воевал сам народ. В Америке воевали армии, которые не олицетворяли собой народ.
Все же свелось к войне двух армий, которые просто воевали и не имели никакой идеологии.

[orlandosun]

Да и какая могла быть идеология у южан? Что они могли проповедовать если там вся идеология это хлопок и кукуруза?
Просто была специфическая организация власти которая и толкнула на войну но они бы не сказали за что они воюют.

[KapitanK]

Идеология у конфидератов была. Они просто хотели жить, и чтоб им не мешали жить как они хотят. Основой жизни южных штатов было сельское хозяйство а не индустрия. Север был промышленным и индустриальным а юг так не хотел. Они на юге мечтали о плантации, хлопке и аграрной жизни вообще и поэтому противились всем требованиям индустриализации и введения промышленности в штатах.
Перспективы были.
Самая активная часть это выращивание хлопка и кукурузы. Весь юг и так был усеян хлопком и кукурузой и этого было бы еще больше, но война немного прервала доминирование кукурузы и хлопка.
На севере выращивали пшеницу.

[orlandosun]

Мне кажется что по этой войне есть масса вопросов которые не имеют ответов и особенно, что касается начала войны. Дело в том, что конфедерация надеялась иметь союзников в лице английского короля и конфедераты думали что королевская армия выступит на ее стороне. Они и не подозревали что север сделает осаду морских рубежей и Англия не сможет оказать конфидератам помощь. Так оно и получилось, что конфидерация осталась по сути одна. Без союзников, хотя штат Джорджия и Северная Королина имеют широкие выходы к океану, через который уже активно плавали и путь занимал неделю.
Но северяне приняли решение о блокаде морских границ и юг потерял поддержку Англии, а она была весомой и хлопок так и шел в Англию.
И вдруг все перекрыто.
Вот такая была политика юга, они лишились поддержки Англии и после этого и война пошла плохо.

[KapitanK]

Сейчас уже есть группа людей которые не верят что между севером и югом могла возникнуть война, потому что такого рода противоречия обычно решаются договорным путем а не войной и такой кровавой. Я долго читал все эти, как мне казалось измышления и пришел к выводу что все сильно подозрительно. А была ли эта война?
Ведь пять лет шла война, но следов этой войны не было нигде, и факт что она была, фактически нигде не установлен а памятников этой войны нет. Только разговоры не более.
Потом карта боевых действий как то развивалась совершенно не сообразно тому, что реально могло быть.
Например, зачем нужно было идти в Пенсильванию и там устраивать битву при Геттигсберге если сам городок очень маленький и вместо атаки Вашингтона они пошли черт знает куда и объяснений этому нет вообще.
Потом война так остановилась внезапно, такого тоже не бывало раньше. Разбежались и все. Это как?
Да вопросов очень много возникло и пора наверное кому то задать вопрос - а была ли эта война?

[vittpitt]

По Гражданской войне всегда будут вопросы, это вам не механические работы а именно война, которая непредсказуема. Никем и никогда.
Зачем вторглись в Пенсильванию?
Так отвлекающий маневр был, ударить по тем местам где нет армии. Это все маневры такие, вы должны понимать что северяне всегда серьезно относились к югу и всегда хотели продумать свои ходы.
Отвлекающий маневр не получился и южане это хорошо поняли, отсюда и само поражение что генерал Ли оказался не таким хитрым и не таким умным и это показала война.
Вы должны понимать, что в течении всей войны силы юга всегда были меньше чем север. Ресурсы юга были меньше. Население юга тоже было меньше а в Америку приезжали и приезжали новые иммигранты и пополняли армию северян. На юг никто не ехал, так как не хотели.
Вот и итог.

[orlandosun]

Вот вся неумелая политика конфидератов и привела к тому, что они остались без союзников а северяне быстро поняли что надо организовать континентальную блокаду и не допускать в Америку ни одного грамма пороха, ни одного грамма свинца - ничего что можно было использовать как оружие в этом деле. Северяне были политики а на юге одни вояки, потому и было все так неорганизованно.
Возьмите этот поход в Пенсильванию. Зачем? Кому в голову пришла такая тупая мысль? Надо было быть дураком чтоб отправится воевать черт знает куда, когда северяне были рядом.
Вот такие ошибки свершали опытные вояки, поэтому юг и проиграл войну, что у южан не было политика а одни глупые генералы.
Было много ошибок, которые просто копились во всем и потом просто все вместе выстрелили и конфедерации пришел конец - закономерный итог четырех летней войны за старое, умершее дело.

[KapitanK]

Вы кстати, фотографии 1861-1865 года видели? Там все фото про войну в США сфотографированы как все равно эти фото после вырубки леса, и типа как фотографировали все в январе или феврале, растительности нет, все хмуро и туманно.
Фотографии все однотипные и на них невозможно увидеть мелочей того времени, как все равно специально.
Поэтому я все больше думаю что все фото той войны они все не настоящие а смонтированы в ИИ (искусственном интеллекте) и раскрашены под те времена.
Удивительное сходство фото 1862 года в США и времен Крымской войны в России. То есть сходство по всем характеристикам, то есть не посмотришь детали того времени в подробности, все фото так построены что видишь лишь самое общее.
Не чувствуете этого? Фотографии искусственные и поэтому деталей на фото нет мелких.

[ivik]

Изначально написано orlandosun:
Все равно не понятно что американцы назвали Гражданской войной в этом случае. Вот к примеру, в России Гражданская война была в полном смысле этого слова. Воевал сам народ. В Америке воевали армии, которые не олицетворяли собой народ.
Все же свелось к войне двух армий, которые просто воевали и не имели никакой идеологии.

в России тоже воевали армии в гражданскую войну и с железной дисциплиной.
Например в поезде на перегоне Тайга-Омск была задержана группа солдат-колчаковцев в количестве кажется 14 человек. Они были арестованы а затем расстреляны только за то что были без погон (!)
Я могу перечислять и дальше подобные случаи. Как расстреляли на месте старшего колчаковской команды которая пьянствовала в вокзальном ресторане. ( был доведен приказ не употреблять спиртные напитки)
Красные тоже в выборе педагогических приёмов не утруждались сильно

[vittpitt]

Гражданская война она всегда и везде такая, жестокая и страшная!

[KapitanK]

Сравнивать Гражданскую войну в России и в США просто как бы бессмысленно. Это разные вещи и совершенно разные силы что втянуты в войну.
Посмотрите как началась война. В случае с Америкой и в случае с Россией.
За что воевали большевики? И за что воевали конфидераты?
На место конфидератов можно смело поставить войска Колчака и Деникина. Врангель тоже. Покидание Крыма было как сдача конфидератов, такие же условия - полный проигрыш.
Но у конфидератов была возможность победить в 1862 году, а вот у белой армии не было. В этом самое большое отличие.

[ivik]

Изначально написано KapitanK:

Но у конфидератов была возможность победить в 1862 году, а вот у белой армии не было. В этом самое большое отличие.

ни у конфедератов ни у белогвардейцев не было шансов победить.
Точнее сказать даже если бы и случилась победа, то итог был бы примерно тот же что и в случае победы большевиков и северян.
Тоталитарный строй с отсутствием элементарных прав и свобод граждан, точно такая же отмена рабства только чуть позже.

[vittpitt]

Все бы было хорошо если бы победили конфидераты.

[KapitanK]

Конфидераты не могли выиграть в этой войне потому что они были прошлое а оно не побеждает нигде.

[KapitanK]

Старый юг не был готов к войне. Все что у конфидератов было это хлопок и кукуруза. Больше им не надо было ничего, и это особенно стало видно когда выяснилось что на юге нет сталилитейной промышленности, нет заводов и фабрик а все привозное и все с севера. Невозможно все время есть курицу и кукурузу, поэтому север особенно и не переживал за продукты так как их хватало. На юге продуктов всегда не хватало и на юге было очень много негров, которые как правило не работали а просто жили себе не о чем не заботясь.
Конечно, за хлопок и кукурузу они могли все что угодно получать с Англии, да так оно и было. Поэтому север решил объявить континентальную блокаду и тогда положение юга сильно пошатнулось.

[vittpitt]

Послушайте, юг всегда был готов к войне, потому что война это армия или вооруженные люди. На юге всегда было много людей и с ними не было проблем. Проблемы были с оружием.
Винтовки и пистолеты.
Пушки.
Тогда война была простой, один выстрел а потом в рукопашную пошли а там уже как карта ляжет.
Юг не мог собрать много солдат, потому что оружия просто не было, поэтому пытались получить с Англии, но континентальная блокада перекрыла все, поэтому юг был со старым, древним оружием.

[orlandosun]

Вы тогда не в курсе того что происходило на юге и в Америке вообще и сильно много начитались художественной литературы, которая идеализировала жителей юга. Но они были не такими простыми как вам кажется и не все были плантаторами. На войне больше воевали очень бедные люди, кто просто выживал тогда, надеясь что все изменится.
Но во главе юга стояли крупные владельцы рабов и естественно, так же крупные землевладельцы. Тогда владеть землей значило многое, но вот владение рабами было другое.
Нам сейчас стараются не публиковать тех старых законов что существовали когда рабовладение было законно и власть имущие хотели закрепит это право на веки вечные. Нонсенс этого явления носил гротесковый характер, что негры проживая на юге буквально любили южан, при этом они одновременно и ненавидели их.
Уровень жизни южан был ниже чем уровень жизни северян, но на юге не было зимы, спать можно было хоть на улице.
Почему тогда негры цеплялись за юг?
Причина такая - они спали и видели себя новыми рабовладельцами и этот момент самый главный на юге. Они хотели быть новыми рабовладельцами на юге и заменить тех старых уже погибших в войне.

[vittpitt]

Вы считаете что все негры рабы хотели стать рабовладельцами? Я не согласен с вами, потому что в истории практически не было таких случаев чтоб негры стали рабовладельцами. Это было невозможно да у нас и нет примеров этому.
Вот смотрите. Индейцев как не угнетали, как не унижали но сделать рабами не смогли и никто не может похвастать что у него были рабы индейцы. Это было уже аксиомой.
А вот черные были рабами и у них была одна цель - освободится от рабстве и они для этого и шли в армию конфидератов, но она потом исчезла и вопрос был решен.
Законы США не позволяли неграм стать рабовладельцами.

[KapitanK]

Конечно, про негров рабовладельцев никто не слышал ничего, но вот мы как мне кажется забыли написать какая винтовка была у конфидератов самая лучшая?

[KapitanK]

[KapitanK]

Это была самая лучшая винтовка конфидерации. The Enfield Pattern 1853 rifle-musket (also known as the Pattern 1853 Enfield, P53 Enfield, and Enfield rifle-musket) was a .577 calibre Minié-type muzzle-loading rifle-musket

[vittpitt]

Энфилд 1853 года мушкет был хорошей винтовкой и главное что конфидераты привезли эти винтовки в большом количестве и почти вся армия конфидератов была вооружена этим мушкетом. Он прост, легок в исполнении и не требует большого внимания.
Но есть одна особенность.
Их не хватало.
Вначале клнфидераты все могли получить в свои порты, но континентальная блокада все испортила и потом такого разнообразия уже не было, тем более чисто английских винтовок.

[KapitanK]

Это был очень хороший мушкет для того времени и самое главное он был надежным. Англичане всегда делали самое хорошее оружие и особенно это касалось огнестрельного оружия и эти винтовки были созданны задолго до 1861 года пользовались большим спросом.
Самое важное это ствол. На этом мушкете ствол был очень аккуратно сделан и как литой установлен в деревянном ложе, что делало выстрел очень аккуратным.

[vittpitt]

Вот нашел интересную фотографию 1951 года

[vittpitt]

Нам говорят это последние конфидераты того времени. Но время то какое? Это 1951 год. Как могли люди 1861 года быть а 1950 годах? Они что как кощей бессмертный живут?