Гражданская война в DIXI LAND с 12 апреля 1861 до 26 мая 1865 года

[KapitanK]

Ну наверное людей 1845 года нужно считать самыми молодыми участниками этой войны а 1945 год это последний год их существования и поэтому в 1951 скорее всего никого уже не было.

[orlandosun]

Это скорее всего фото 1920 годов, когда старые конфидераты были еще живы и любили фотографироваться для истории, а уже в 1950 году никого в живых не было. Так долго не живут.

[vittpitt]

Конечно, это однозначно фотографи примерно 1920 годов когда конфидераты были уже старыми но все таки ходили и были не против сфогрфироваться на памЯть о той войне, которая пришла так нежданно.
А вот действительно, ведь воевали то за что?

[mokus]

Белобилетчик тебе и рогатку в руки не дадут, поэтому можегь не рассуждать так глубоко

[vittpitt]

Вот тебе и фокус Мокус объявился и требует бесплатного поезда на автобусе. Но увы. Туда автобус не идет.
Мы тут про Гражданскую войну говорим, которая так внезапно началась и так же внезапно закончилась. Очень быстро.

[orlandosun]

Гражданская война началась не в 1861 году, в еще в 1820-1830 годах когда были первые стычки на почве расовых беспорядков - уже тогда назревал протест против рабства. По сути, эта проблема вообще идет с 1700 годов и времен английского господства и пришла не в 1861 году. Тогда лишь эта проблема сильно оголилась и стала большой проблемой которую надо было решать.
Как писали тогда, в одной Джорджии было порядка 6 миллионов негров и они требовали лишь одного - чтоб их кормили. Но чтоб кормили надо было иметь работу а работа тогда это хозяйство, то есть посеять и вырастить кукурузу или хлопок.
В 1861 году многие фермеры пошли в армию воевать с севером, рассчитывая на короткий срок, но так не получилось.

[KapitanK]

Скорее всего не так рано. Наверное в 1837 году были первые моменты когда черное население стало роптать и проявлять недовольство питанием и содержанием черных на сельхозпоселениях от Вашингтона до Атланты. Правда тогда этих городов еще не было, они по другому назывались.
Черные были недовольны тем, что уменьшался рацион их содержания а количество рабочих росло - и сильно.
Если раньше негры жили у хозяина в своих домах, то потом начали их селить в общие дома, где уже было тяжелее жить и неграм стало не хватать еды. Да, именно еды стало не хватать.

[vittpitt]

Вообще, что касается рассовых проблем в Америке закрыто наглухо, тут все это стараются спустить на тормозах.
Но все равно, самое интересное это факт поддержки конфидератов со стороны черных и это как бы загадка, почему черные поддерживали конфидеатов и многие из них шли воевать за южан. Вот именно добровольно и бесплатно.

[KapitanK]

Факта поддержки черными конфидератов я не замечал, но пишут что черные уходили на войну сами добровольно следом за своими хозяевами - но это по сути не добровольно пошли а вот именно от зависимости.
Тогда же не только личная зависимость была. Уклад жизни был просто пронизан этим и негры просто не представляли как они будут жить без белых хозяев. Это уже личная зависимость и она была сильной.

[vittpitt]

Ну все таки меня больше интересует как развивались тогда военные действия и главное как происходили боевые столкновения. Ведь на протяжении всей войны конфидераты всегда были в меньшинстве и все битвы были в соотношении 1 к 75 или один конфедерат против 75 солдат союза.
Как они держались?
А вот так и держались. У них не было ничего, им не подвозили снаряды было просто не откуда и не кому, не привозили продуктов питания, они все добывали сами. Конфидераты жили с колес, питались что природа дает и воевали оружием врага.
Но самое странное - они стояли. Федералы при численном превосходстве 1 к 75 не могли прорвать фронт, не могли отбросить конфидератов до самого конца. Даже в итоге было 35000 конфидератов против 100 тысяч федеральных войск, генерал Грант все равно боялся вступить в сражение, потому что конфидераты стояли насмерть и Грант понял, что США может проиграть это сражение и поймали их на хороших условиях сдачи, по сути стороны расходились при своих. Южане даже могли вернуться домой на своих лошадях - а оружия у конфидератов почти не было, они бы его добыли в бою. Вот такие были условия мира.

[orlandosun]

Мы еще не говорили про самое главное на юге - страх белых перед восстанием рабов. Практически все белые понимали, что восстание рабов должно произойти, но никто не знал, когда оно произойдет и вообще в какой форме начнется.
Восстания рабов сильно боялись. Считалось что восстание рабов будет большим и охватит весь юг и тогда многие будут убиты неграми и в борьбе против негров.
Но на юге не создали какой то единый центр, который бы контролировал этот процесс и обезопасил бы юг от такого восстания.
Конечно, восстание могло произойти, и в него могли бы быть втянуты все негры, но все таки не все были согласны на это. Рабы не были объединены в одно, они все были разобщены и им конечно не давали объединится и стать какой то силой.

[vittpitt]

Ну как бы сейчас не все так просто а вот интерес к Гражданской войне не проходит и сами видите, народ делает старое оружие, одежду и смотрит по истории - значит сильны идеи того времени!

[orlandosun]

Идей того времени не осталось, так как тогда было другое время. Вы помните за что тогда воевали южане? Они сами говорили что за наше «правое дело» а собственно что такое «правое дело» никто и не знал, и в понятие «правое дело» можно было включить что угодно и таким образом любую идею отстаивать.
Конечно, номер один это было право собственности на землю и тут с этим никто и не спорит. Второе, это право собственности на рабов. Вот тут то и все противоречия заключены. Право собственности на рабов на юге было закреплено железно, а северяне делали негров свободными. Негры и не знали что такое свободный. От чего? А кто будет кормить? Где жить? Такого рода вопросы возникали и они не знали как это решить. Проще было жить как раньше у хозяина и иметь твердый кусок хлеба.

[vittpitt]

Гражданская война в США всегда будет вызывать большой интерес в Америке потому что это часть истории страны и она вошла в жизнь Америки. Просто так получилось что именно в этот исторический период истории началась эпоха фотографии и мы наконец увидели что было тогда и своими глазами посмотрели на прошлое - но эти фото не все из прошлого, часть фотографий сделана все таки фотошопом с целью выдать желаемое за действительное.
Вы видели что на многих фото нет леса, нет растительности и фотографии совсем как бы не настоящие. Но есть и оригинальные фото того времени.
Что от нас хотят скрыть?

[KapitanK]

Вот так в Америке получилось, что внезапно началась Гражданская война, суть которой никому была не известна, кроме людей что воевали за свою землю - то есть мелкие землевладельцы. Но они воевали зря.
Сейчас современные американцы даже не понимают за что шла война. Поэтому они все упростили - типа вот война была за рабство. Но тогда как объяснить что сами негры у южан воевали чтоб было рабство что ли?

[CanTire]

...Сейчас современные американцы даже не понимают за что шла война. Поэтому они все упростили - типа вот война была за рабство. Но тогда как объяснить что сами негры у южан воевали чтоб было рабство что ли?

Сейчас что современным американцам, что канадцам промывают, начиная со школы, мозги на предмет того, что белые по сей день виноваты перед неграми за рабство в США (при том , что в Канаде рабства не было, и беглые рабы бежали в Канаду, чтобы стать свободными) - потому и угар со всякими BLM, и толерантность по отношению к неграм, и вполне официальная точка зрения, что Гражданская война в Штатах была именно против рабства негров, которых на сегодняшний день Б-же упаси и неграми-то назвать - нельзя - "black people", или "african-americans", или "african-canadians"... Даже в криминальных новостях, если сообщение идет письменное, то уважительно пишут о подозреваемом (или жертве), если негр - "Black" (т.е. с большой буквы)... А то, что негры воевали в той войне и на стороне Юга - так тому в школе не учат, а потому такого и не было!

[Chuck]

Сейчас что современным американцам, что канадцам промывают, начиная со школы, мозги на предмет того, что белые по сей день виноваты перед неграми за рабство в США

Они ж не виноваты. Чорные добровольно поработились, чтоб потом БЛМ устроить. Вот же хитрые суки.

[KapitanK]

Эти все догадки всем известны и просто черным надо представить все как в кино, типа они вот за север выступили и север победил. Общем это кошмар как все выстроили.
Черные особенно и не понимали за что идет война и что между собой не могут поделить белые.
Вы возьмите все книги белых про ту войну, там не говорится о войне Черных или выступления черных. Они вообще были далеки от этой войны.
За что воевал Юг? За свободу от уплаты налогов, за свободу предпринимательства - за ту вольницу что была на юге, тем не менее на юге были высокие налоги и нужно было очень много отдать кукурузы или хлопка, так что все не так просто.

[druid33]

Чорные добровольно поработились, чтоб потом БЛМ устроить. Вот же хитрые суки.

Они веками за провоз от Африки отработать не могли...

За что воевал Юг?

Как дети малые (С) Все войны ведутся из за бабла. Контроль территорий, производств, денежных потоков, населения это то же варианты бабла просто не прямая монетизация. А повод для войны можно найти любой. Например не согласие с выборами или угроза личному благосостоянию.
Негры воевали и с одной и с другой стороны. А куда их ещё девать?
Пропаганда работала всегда и чем проще народ тем легче его убедить что кругом враги.

[CanTire]

Они ж не виноваты. Чорные добровольно поработились, чтоб потом БЛМ устроить. Вот же хитрые суки

А вот смех смехом - а ведь реально не белые работорговцы за теми неграми - будущими рабами, а потом афро-американцами - по Африке бегали, а покупали их у арабов, которые или их сами по берегам океанов/морей ловили, или покупали за бусы у местных царьков военнопленных после многочисленных межплеменных войн. А вот если сейчас на потомков тех арабов и стрелки перевести на предмет ответственности за рабство тех негров - и натравить на них афро-американцев, и заодно забрать у арабов в компенсацию богатые нефтью территории - кто бы такую идею Трампу подсказал - у него бы безмозглости хватило попытаться все это претворить в жизнь - нет у кого из присутствующих знакомых из Трампового окружения - готов поделиться дивидендами за идею...

[Chuck]

А вот смех смехом - а ведь реально не белые работорговцы за теми неграми - будущими рабами, а потом афро-американцами - по Африке бегали, а покупали их у арабов,

Это всё понятно, но ответственность на конечном потребителе. Оно вроде везде так, даже на рынке недвижимости и движимости. Надо было вовремя перепродать чёрное дерево, тогда и претензии были бы к другим.
Арабы, как раз умно поступили - просто купили чёрных у чёрных и продали белым.

[vittpitt]

Вы немного забыли что сейчас 2026 год уже ребята в не 1861. Все было слишком давно. Все забыли про это.

[CanTire]

Вы немного забыли что сейчас 2026 год уже ребята в не 1861. Все было слишком давно. Все забыли про это

Ничего подобного - эти самые афро-американцы-канадцы до сих пор стригут купоны в виде BLM и всевозможных привилегий как, типа, цветные нацменьшинства и потомки рабов, которым все должны.

[CanTire]

А вот смех смехом - а ведь реально не белые работорговцы за теми неграми - будущими рабами, а потом афро-американцами - по Африке бегали, а покупали их у арабов,
------
Это всё понятно, но ответственность на конечном потребителе. Оно вроде везде так, даже на рынке недвижимости и движимости. Надо было вовремя перепродать чёрное дерево, тогда и претензии были бы к другим.
Арабы, как раз умно поступили - просто купили чёрных у чёрных и продали белым.

Однако - негры стали рабами именно в момент, когда арабы их или сами поймали, или купили у местных африканских царьков - значит, именно они и есть истинные поработители, и ответственность лежит на их потомках - тем более, что потомкам реально есть чем ответить... А добрые работорговцы просто покупали военнопленных у победителей из чисто гуманных соображений - те иначе бы их просто съели на пиршестве по случаю победы - читайте классиков типа Даниэля Дефо...
А насчет ответственности на конечном потребителе - это вы загнули - т.е., по-вашему, если вор украл нечто, а потом продал добропорядочному гражданину как свою вещь, то вор, вроде, и не причём, а виноват купивший? Естественно речь не идет о, скажем, автомобилях и подобном, где требуется официальное оформление купли-продажи.

[vittpitt]

Покупали, потом привозили и заставляли работать бесплатно за корм, и еще кормили кое как. Вот это и было рабством.
Но первые подневольные были в цепях, те не хотели работать и рвались убежать в лес, не понимая что зимой в лесу снег и холодно.

[Chuck]

...А добрые работорговцы просто покупали военнопленных у победителей из чисто гуманных соображений

Чо ж они не отпустили их, как индейку на день благодарения, а использовали в корыстных целях? Арабы или португальцы просто выкупили рабов у злых африканских царьков (вчера смотрели с внуком 15-ти летнего капитана, поэтому материалом владеем )

[CanTire]

... А добрые работорговцы просто покупали военнопленных у победителей из чисто гуманных соображений
Чо ж они не отпустили их, как индейку на день благодарения, а использовали в корыстных целях?

Много отпускают тех индеек в день благодарения, равно как и в прочие дни - жрут их беспощадно как нафаршированными всякой ерундой, так и просто жареными - а добрые работорговцы, спася военнопленных от поедания победителями, т.е. спася их тела, просто, не останавливаясь на полпути, почти сразу начинали заботиться о спасении их душ - обращали в христианство, приобщали к цивилизации (штаны там научили носить, говорить по-человечески - по-английски или по-французки, а то и по-испански или по-португальски...)...

[Chuck]

... начинали заботиться о спасении их душ - обращали в христианство, штаны там научили носить...

Про штаны надо цивилизованным римлянам и грекам сказать, вот удивятся. А ещё ссать стоя - это только цивилизованные могут.
Спасение душ, правда? Религия, которая основывается на лжи с самого первого слова, заботится о чьих-то душах? Наплести сказку про душу и украсть всё остальное - это такая цивилизация.

[vittpitt]

Жизнь в 1861 году мало чем отличалась от современной деревенской жизни где то в Новосибирской области или Нижегородской. Ну есть интернет, дорого и не все могут. Есть телефон но не у всех. Телефон автоматов нет. Кинотеатров тоже, люди тупо сидят дома и смотрят телик, но там тоже стало не так то просто.
Короче отовсюду хотят сосать деньги, хоть за что, лишь бы сосать деньги на шару и не платить ни за что. Мобильных телефонов стало мало - потому что дорого стало. Интернет тем более. Газет больше нет, журналов тоже. Так что жизнь россиянина из глубинки мало чем отличается от житухи в 1861 году. Дальше будет только хуже.
Раньше хоть войны не было, а тут уже пять лет идет мясорубка, и главари не хотят останавливать. А зачем? Им то выгодно. Идет себе да и идет, никому не мешает. Вот так вот!

[druid33]

Так что жизнь россиянина из глубинки мало чем отличается от житухи в 1861 году.

Как прекрасно, что Вы разбираетесь в жизни российской глубинки. Часто там бываете или всё сами придумали? Приятно встретить специалиста во всём. Ну кроме истории, оружия и вообще всего о чём пытаетесь писать Это закрытие прошлого сезона в российской глубинке


И таки да, они знают о истории ACW больше вашего