Гражданская война в DIXI LAND с 12 апреля 1861 до 26 мая 1865 года

[vittpitt]

Вот какая характеристика от друида! Молодец друид ты силен.

[druid33]

А Вы - нет. И каждый раз стремитесь это доказать.

[vittpitt]

Друид, тебе наверное бабу надо. Устал ты уже, не в моготу. Поэтому и пишешь редкий бред.

[orlandosun]

Ну не стоит нервничать и играть в обзывалки, так как это никогда не приведет к нормальному общению, предмет которого является Гражданская война 1861-1865 года.
Война была не долго, всего 4 года и закончилась как вы помните сдачей южан и полной победой севера.
Тут вот один товарищ пишет, что южане могли победить и сил на севере было мало. Это все неправда и обман людей, так как победа севера была полной и югу просто уже не было ничего, что бы могло его спасти. Север полностью победили юг и они сдались северным войскам от понимания того, что это уже была брошенная и никем не поддерживаемая армия.
Южане не просто проиграли, они изжили себя и идею юга. Царство юга базировалось на рабстве и было только два направления работы для южан в Америке - это выращивание хлопка и выращивание кукурузы.
В связи с призывом в армию, фактически не осталось мужчин и работать на уборку хлопка и кукурузы было не кому.
Только благодаря усилиям генерала Гранта было предложено мирное решение проблемы юга. Поэтому только благодаря Гранту были сохранены жизни южан и их не прикончили тогда.

[KapitanK]

Вы наверное не совсем владеете историей США и думаете что американский юг проиграл. Официально, южная армия исчезла и тот старый юг что был, он погиб. Но идея юга не умерла и сейчас вы видите сами что все возрождается и снова выйдет на прежний уровень.
Южане потерпели поражение по причине того, что север ввел блокаду юга и перестала поступать помощь для южан. Не то, чтоб это было продовольствие или одежда. Перестали поступать порох, патроны и снаряды, общем все то, чем воюют. Северяне создали колониальную блокаду которая и решила исход борьбы севера и юга.

[druid33]

Официально, южная армия исчезла и тот старый юг что был, он погиб. Но идея юга не умерла и сейчас вы видите сами что все возрождается и снова выйдет на прежний уровень.

Историей ACW начал заниматься в начале нулевых, когда поднимали реконструкцию данного периода в С-З России. Последнее время правда я ушёл из реконструкции- возраст и травмы сказываются, но всё ещё слежу краем глаза за направлением Для меня Юг умер когда сносили монумент генералу Ли и единственный кто посмел, не то что бы протестовать или защищать а просто почтить память был толстый мальчишка в форме и с флагом... Есть куча пузатых, покрытых татухами мужиков которые будут пить за Юг, наряжаться в форму, ездить на фестивали\слёты.... Но Юг умер.

Только благодаря усилиям генерала Гранта было предложено мирное решение проблемы юга. Поэтому только благодаря Гранту были сохранены жизни южан и их не прикончили тогда.

Вы хотели наверное сказать - благодаря генералу Ли? Именно он капитуляцией сохранил жизни проигравшей армии ( хотя многие были с этим и не согласны). Гранту на это было наплевать.

Друид, тебе наверное бабу надо. Устал ты уже, не в моготу. Поэтому и пишешь редкий бред.
#551

Как обычно

Приятно встретить специалиста во всём. Ну кроме истории, оружия и вообще всего о чём пытаетесь писать

[vittpitt]

Друид но если тебе баба не нужна, то что тебе хочется? Ужраться? Ну ты же старый уже, зачем тебе ужор?
Старикам все что надо это поговорить. Друид, тебе хочется трепаться?
Ну про историю Америки ты уже не всасываешь, да и че там история?
Общем война 1861 года внезапно ударила Америку в самое сердце и за четыре года произошли события которые лет на двадцать отбросили все события, но в итоге все вернулось.
Все таки много вещей не ясно мне в этой войне.

[ivik]

Мы в настоящее время живём на сломе эпох. Как пойдет развитие мира мы не знаем. Кризис идей. Все идеи умерли "от возраста" я бы сказал, а не от насильственных действий.
Должно что то появиться новое в мире. Но пока не видно
США сейчас тоже представляет из себя "механическое пианино, автоматон с цветомузыкой из 3 лампочек". США безыдейно сейчас как никогда.
Движение это разность потенциалов.
Сейчас всё везде снивелировано и стандартизировано обессмысленно.

[druid33]

Друид но если тебе баба не нужна, то что тебе хочется? Ужраться? Ну ты же старый уже, зачем тебе ужор?

Любезный, а вы действительно такой тупой примитив как пишите или просто играете? Вы хотите о этом поговорить ?(С)

Старикам все что надо это поговорить. Друид, тебе хочется трепаться?

Странно это читать от человека который постоянно пишет о том, о чём не понимает

Ну про историю Америки ты уже не всасываешь, да и че там история?

Всасывать это ваш метод. История штатов недолгая, подлая, кровавая но хорошо задокументированная. И поскольку своей историей американцы гордятся(?)то она изучена достаточно хорошо. ACW по историческим меркам была сравнительно недавно сохранились и фото и описания очевидцев и официальные документы...

Общем война 1861 года внезапно ударила Америку в самое сердце и за четыре года произошли события которые лет на двадцать отбросили все события, но в итоге все вернулось.

Акуеть(С) Никогда такого не было и вот внезапно война на ровном месте, без предпосылок и с ужасными последствиями Уровень даже не школоты а детского сада Есть масса документов и по Индейским войнам и по Войне за независимость и по компании 1812 года и по Мексиканской войне... Можете поискать и результаты влияния этих войн на жизнь штатов. ACW интересна тем, что это поворотный момент военной истории. Пришли с дульнозарядами и линейной тактикой 17-18 веков а закончили с многозарядками и окопами. (Очень напоминает Новороссию от начала конфликта до сегодня.) Санитарное обеспечение, связь, террор на железных дорогах, репортёры на фронте... Понятно что они не первооткрыватели и совсем недавно, по их меркам отгремела Крымская война в России 1853-1856 годов. К Мексиканской войне ещё не могли обобщить материал, осознать и принять а вот к гражданской уже вполне.

Все таки много вещей не ясно мне в этой войне.

Может в кратенько, в тезисах- что вам понятно? Возникает ощущение, что о этой войне вы знаете прослушав вольный пересказ фильма(не книги) Унесённые ветром, серии Южного парка о гражданской войне( 3 сезон 14 серия) и спагетти вестернов.
И так же списком- что не понятно? Вдруг смогу помочь - где почитать\ у кого посмотреть?

[vittpitt]

Друид, ты как дебил. Я кандидат исторических наук, моя кандидатская была не про Америку, но историю США мы изучали очень подробно, так что не тебе меня учить. Да, мы изучали социально экономическую историю, мало про быт людей, точнее совсем ничего. Я когда в Америке стал жить, начал по сути по новому историю США изучать. Так что друид, от винта!
Вы ни хрена по истории США не знаете. А я тут только начал читать реальную историю Америки и тут в Америке куча литературы. Так вот историю читать мне на английском проще, все таки изучение языка у меня длительное, но разговорная речь отличается от того, что написано.

[druid33]

Судя по всему история вас ничему не научит. Хреновый историк он и в омерике будет хреновым историком. Работать ни с архивами ни с массивами информации так и не научили. Тему которую пахали все кому не лень вы так и не смогли осилить. Инфы море, но у вас свой путь(тм)
И да, сообщение 288 в этой теме - это ребята из Москвы. Есть клубы и побогаче А в штатах и побогаче и помноголюднее...
Но это ваша тема. Ваши грабли- вам на них и танцевать. Судя по тому, что вы пишите это будет пустое провождение времени.
Удачи вам!

[vittpitt]

Друид, а что нового может написать любой из нас, если эта тема уже вся изъезжена вдоль и поперек? Про Гражданскую войну в Америке все что было можно - описали буквально все.
Но…. Есть моменты, которые американская история как бы не видит, упорно не видит. Не хочет видеть.
В частности, появление телеграфа. Да, в 1861 году он был, но про него ни слова нет в художественной литературе. Вообще молчат про это. Потом негритянский фактор тоже умалчивают, что негры воевали на стороне юга про это табу.
Вот как у нас про Гражданскую войну и кто был участником этой войны. Все молчат, стараются не писать правды.
Так что Друид ты не прав. Сильно не прав.

[orlandosun]

А что вам дадут архивы 1861 года? В Америке? Что на 1 января 1861 года было 975 солдат в полку а на 01.01.1862 стало 1600 человек? Все. В приказах по войсковой части не дают обзора ситуации положения войсковой части на фронте. Из оригинальных документов войны 1861-1865 года вы мало что узнаете.
Смотреть надо карты боевых действий и как перемешались армейские подразделения тогда и их состав. Численность.
Все армейские карты сложные, там указаны направления, но никто не знает было ли такое движение в реальности или нет.

[ivik]

Изначально написано orlandosun:
А что вам дадут архивы 1861 года? В Америке? Что на 1 января 1861 года было 975 солдат в полку а на 01.01.1862 стало 1600 человек? Все. В приказах по войсковой части не дают обзора ситуации положения войсковой части на фронте. Из оригинальных документов войны 1861-1865 года вы мало что узнаете.
Смотреть надо карты боевых действий и как перемешались армейские подразделения тогда и их состав. Численность.

Все армейские карты сложные, там указаны направления, но никто не знает было ли такое движение в реальности или нет.

Именно Так! и плюсом и даже в этом случае когда "было движение" может быть ложь. Хотя бы для того чтобы выгородить себя от трибунала.
Был фильм документальный ( США) где скурпулезно исследовали боевые действия времен мексиканско-американской войны 1846-1848гг
По учебнику и картам-приложениям по которым изучают эту войну в Вест-Пойнте.
Были подняты артефакты с помощью металлоискателей. Так была восстановлена реальная картина событий. Оказалось что многое что написано -неправда. Причина - "обелить" себя военачальникам и скрыть их ошибки в планировании и проведении операции. Вот и всё. Вот и "подлинные документы"

[druid33]

В частности, появление телеграфа. Да, в 1861 году он был, но про него ни слова нет в художественной литературе. Вообще молчат про это.

И в художественной нет И в мультиках...И не хотел но вот



Фургон телеграфистов ( которых нет ) и моменты прокладки проводов северянами. Выше я уже писал- эта война была со многими новинками медицина, связь, железнодорожные перевозки войск и грузов, железнодорожный террор...

[druid33]

Потом негритянский фактор тоже умалчивают, что негры воевали на стороне юга про это табу.

Перед началом Гражданской войны на Юге процент свободных негров был довольно высок, около 10% вроде. К тому же абсолютное большинство южан могли позволить себе только 1-2 рабов, с которыми вместе работали и ели за одним столом, то есть ничего не мешало этим людям пойти и воевать с теми, с кем они делил свой хлеб. К сожалению законы КША это запрещали и негры были только обслугой в войсках.
Немного фото двадцатых годов прошлого века. К тому времени негры уже стали считаться ветеранами боевых действий И могли участвовать в встречах выживших\доживших. Хотите больше?





Когда блм шиза охватила штаты и началась война с памятниками в том числе были снесены монументы с упоминанием чёрных воевавших за юг.

[druid33]

А что вам дадут архивы 1861 года? В Америке? Что на 1 января 1861 года было 975 солдат в полку а на 01.01.1862 стало 1600 человек? Все. В приказах по войсковой части не дают обзора ситуации положения войсковой части на фронте. Из оригинальных документов войны 1861-1865 года вы мало что узнаете.
Смотреть надо карты боевых действий и как перемешались армейские подразделения тогда и их состав. Численность.
Все армейские карты сложные, там указаны направления, но никто не знает было ли такое движение в реальности или нет.

В армии не служили, с архивами не работали, историей не занимались... Всё что вы перечислили и есть архивы И если уметь с ними работать + доп материалы такие как дневники\воспоминания и археология то картинки получаются очень неплохие

Именно Так! и плюсом и даже в этом случае когда "было движение" может быть ложь. Хотя бы для того чтобы выгородить себя от трибунала.

Про Гражданскую войну в Америке все что было можно - описали буквально все.

Надо просто уметь искать и анализировать. Карты сражений и перемещений есть буквально по дням+ разбор(для тех кто в картах видит непонятную картинку) основанный как раз на архивных данных и доп источниках. По молодости, когда ещё копал по Второй мировой умение работать с архивами и делать выводы было необходимее чем наличие металлодетектора.

[ivik]

Изначально написано druid33:

Надо просто уметь искать и анализировать. Карты сражений и перемещений есть буквально по дням+ разбор(для тех кто в картах видит непонятную картинку) основанный как раз на архивных данных и доп источниках. По молодости, когда ещё копал по Второй мировой умение работать с архивами и делать выводы было необходимее чем наличие металлодетектора.

нужно использовать Все инструменты чтобы установить Истину.
Лгали немало. Но было исключение.
Не лгали например про количество здорового личного состава, про потери санитарные и безвозвратные.
Ибо под эти данные "нарезались" последующие задачи вышестоящими штабами и командирам было невыгодно получить невыполнимую задачу для его личного состава.

[druid33]

Лгали немало. Но было исключение.

А вот после войны можно спокойно разбираться что \куда и почему так получилось...

[vittpitt]

Друид, ты ошибся с армией то. Я как раз и служил в армии как все два года, так что тут ты пролетел. Раньше когда старики были но форуме, такой бы вопрос не встал. А сейчас выходит, надо доказывать что ты в армии был. Но есть фото, так что пара фотографий и друида я бросил на пол.

[vittpitt]

Только я служил в советской армии, у нас еще были из Узбекистана, Таджикистана, из Латвии и Украины. И все жили мирно и спокойно. Это были последние годы Советского Союза и все, моя родина ушла навечно и ее больше нет.
Так что товарищ Друид пролетел со своими выводами. Я всегда вспоминаю про армию как о лихом времени. Все таки молодость!
Сейчас все не так.
Но есть другой момент. Сейчас в армии любая рота может вступить в бой, а вот моя рота тогда, в бой бы вступить не смогла - хрен бы кто пошел. Вот так вот.
Мы ездили на военные учения Кантемировской дивизии и ржали над дураками, которые играли в эти игры. На стрельбище давали 5 патронов и старые автоматы, типа мы большего не достойны. Но форма была у нас новая, сапоги и портянки всегда чистые, сейчас они и не знают что такое кирзовые сапоги.
Я даже на гауптвахте умудрился посидеть. Кичмари, как мы их звали, это комендантский взвод такой вольности как у нас в стройбате не имели, и кормили нас уже по новому - получал поднос, на нем жратва. А раньше все отделение за столом и жрали все вместе. Так что я попал на самое издыхание советской армии.

[druid33]

Увы, понять, что я писал не вам а orlandosun о службе вы не смогли Хотя если это тоже вы тогда - ой
То что вы служили в стройбате верю Уровень общения и изложения материала соответствует.

Так что я попал на самое издыхание советской армии.

У каждого свои воспоминания. Мне видимо повезло больше. Я родился и вырос в великой стране. Служил на Украине. Во время ГКЧП находился на излечении в ДВГ- Днепропетровском Военном госпитале. Затем служил в Сибири. К сожалению ни той страны ни той армии больше нет. О этом будут писать другие историки. Или не будут.

[ivik]

Изначально написано druid33:

У каждого свои воспоминания. Мне видимо повезло больше. Я родился и вырос в великой стране. Служил на Украине. Во время ГКЧП находился на излечении в ДВГ- Днепропетровском Военном госпитале. Затем служил в Сибири. К сожалению ни той страны ни той армии больше нет. О этом будут писать другие историки. Или не будут.

до начала 1970гг СССР прогрессировал. Потом система СССР была тормозом развития общества.
К сожалению у нас страна не способна с эволюционным изменениям.
Строительство системы, её расцвет и фаза прогресса, замедление развития стагнация и распад. И такой цикл будет всегда.
так было и так будет

[vittpitt]

Вы начали фантазировать на предмет падения страны, которую предал поганый Горбач, про которого никто не хочет помнить. Появилась падаль в 1985 году и за 5 лет развалил союз. Мразь.
Но теперь это история.
Меня все время пытаются выдать за кого то другого и так уже с 2006 года, тогда мне пришили имя Олд, потом еще чью то выдумку, общем всеми именами кликали, но я все равно живу под своим именем и не знаю других имен. А зачем? Какой смысл? Я прихожу на пять минут и исчезаю. Старых товарищей не осталось а перед новыми мне нет особой разницы. Так что говорить нет смысла. У меня был ник vitpit но год вроде и потом мне вернули vittpitt и вроде больше нет.
Какой смысл входить тремя именами? Ради чего? Я тут бываю не более пяти минут и выдавать себя за другого нет смысла - игра не стоит свеч.

[orlandosun]

Да, очень странно путать имена участников форума, которые и географически находятся друг от друга далеко.
Мой интерес к войне 1861-1865 года чисто исторический, мне нравится то время и роли не играет где. Я люблю Францию, Германию и Россию того времени и мне нравится война в Крыму. Вообще 18-19 век был самым интересным временем в истории человека.

[druid33]

Возвращаясь к ACW Сегодня годовщина 30 марта 1863 года произошло сражение у холма Даттона (Battle of Dutton's Hill) Впрочем, так можно праздновать круглый год. Издержки короткой истории и доморощенных историков

Если интересно - могу подробнее

[ivik]

Изначально написано vittpitt:
Вы начали фантазировать на предмет падения страны, которую предал поганый Горбач, про которого никто не хочет помнить. Появилась падаль в 1985 году и за 5 лет развалил союз. Мразь.
Но теперь это история.
.

Молодой человек, это для вас история. А для меня это вполне себе часть моей жизни.
И я помню как в в 1971 году пожилые мужики в майках вечером сидели за столом во дворе и играя в домино глубокомысленно рассуждали что " ну к 1980 году коммунизм конечно не построим, но к 2000 году коммунизм будет"
Горбачева допустили к власти престарелые пердуны из Политбюро только потому что они сами не знали куда идти и что делать. Ибо кроме партийных интриг и фальшивого камлания над книгами фальшивого учения немецких бородатых бездельников 19 века они ничего не умели.
И время для постепенной большой глубокой модернизации и изменения политической системы в стране было безнадёжно упущено. Плюс эта дурацкая авантюра Брежнева с афганистаном

[orlandosun]

Я знаю что сейчас в Америке тоже пересмотрели свою историю и многие события стали описывать не так, как раньше. В чем смысл?
Происходит вписание черных в историю войны и многие битвы будут пересмотрены и их описание будет изложено по другому. Все это издержки американской толерантности, показать значение черных. Они почему то выбрали сторону южан. Получается что черные воевали за юг. Но тогда, это значит, что черные воевали с севером. Они не могли воевать неизвестно против кого. Общем попытка притянуть черных к конфидератам это уже было, но не удалось. Причина в том, что тогда уже были фото, и на фото нет черных в составе конфидератов.
Сейчас будут появляться. Типа было много негров у южан, только как все это переписать, так как армия южан это в принципе армия рабовладельцев, которые пошли воевать чтоб этих рабов держать именно рабами. Армия Юга не освободила ни одного негра и воевала за право иметь рабов, а теперь их пытаются показать как армию, которая освободила рабов! Круто получается!

[ivik]

Изначально написано orlandosun:

Сейчас будут появляться. Типа было много негров у южан, только как все это переписать, так как армия южан это в принципе армия рабовладельцев, которые пошли воевать чтоб этих рабов держать именно рабами. Армия Юга не освободила ни одного негра и воевала за право иметь рабов, а теперь их пытаются показать как армию, которая освободила рабов! Круто получается!

причём был такой генерал русского происхождения Турчанинов который освободил город Афины южан во время боя, и сразу освободил рабов Без специального указания из Вашингтона.
ну и плюс ему вменили в вину что его иллинойцы стали мародёрничать в Афинах. За указанное Турчанинова предали военному суду.
Авраам Линкольн узнав о судьбе его друга-полковника присвоил ему звание бригадного генерала и при этом Турчанинов вышел из под юрисдикции военного суда ( если я правильно понял у генералов был иммунитет против уголовного преследования или их не могли судить люди ниже рангом что то в таком духе)
То есть и в США было всё по команде" просто так законы не имели прямого характера, требовалось дополнительное разъяснение.

[vittpitt]

Горбачева к власти привел Андропов, именно он тащил этого трепача на вершину власти и как помер Черненко эта тварь вылезла и развалила союз быстро. При Горбатом не было никакой возможности оставить союз, плюс еще ельцеед был, не горбатый так алкаш бы развалил. Вот это был терновый венец России.