Гражданская война в DIXI LAND с 12 апреля 1861 до 26 мая 1865 года

Модератор: SStown

ivik
Полковник
Полковник
Сообщения: 23013
Зарегистрирован: 01 ноя 2008, 22:32

Сообщение ivik » .

Изначально написано vittpitt:
Горбачева к власти привел Андропов, именно он тащил этого трепача на вершину власти и как помер Черненко эта тварь вылезла и развалила союз быстро. При Горбатом не было никакой возможности оставить союз, плюс еще ельцеед был, не горбатый так алкаш бы развалил. Вот это был терновый венец России.

Вит не пишите чепухи.. Горбачева Выдвинул Громыко, министр иностранных дел. Это общеизвестный факт.
Это личный раз доказывает мою правоту что престарелые пердуны из Политбюро прочно и давно утратили чувство реальности задолго до 1985 года
vittpitt
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2943
Зарегистрирован: 26 фев 2006, 07:10

Сообщение vittpitt » .

Раньше поручали кому выдвинуть и он (Громыко) просто выполнил свое поручение. Вы забыли сколь лет было пердунам?
Суть была такова: геронтократы сгубили союз. Их надо было всех поганой метлой выметать. И в итоге получили Горбачева. Ну а эта сволочь разрушила бы все. Будь оно в Америке, оно бы и Америку разрушило. Горбатый это было проклятие.
KapitanK
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 216
Зарегистрирован: 26 апр 2025, 00:20

Сообщение KapitanK » .

Мы что то отходим от темы. История России интересная, особенно история 20 века, но мы сейчас смотрим по теме - а тема про войну в Америке.
Такая война могла возникнуть только в Америке, когда в стране людям было нечем заняться и они решили воевать.
druid33
Поручик
Поручик
Сообщения: 6041
Зарегистрирован: 26 окт 2009, 17:39

Сообщение druid33 » .

Люди не могут определиться ЧТО они видели своими глазами :( Но горят желанием обсудить то что было полтора века назад :)
KapitanK писал(а): Такая война могла возникнуть только в Америке, когда в стране людям было нечем заняться и они решили воевать.
Бред. Обычная война. Все войны ведутся из за бабла. Контроль территорий, производств, денежных потоков, населения это то же варианты бабла просто не прямая монетизация. А повод для войны можно найти любой. Например не согласие с выборами или угроза личному благосостоянию.(С) Или спровоцировать. Война прекрасное время что бы умножать прибыли (С) Громче всего кричат о войне те, кто точно знает что на войну он не пойдёт(С)
ivik
Полковник
Полковник
Сообщения: 23013
Зарегистрирован: 01 ноя 2008, 22:32

Сообщение ivik » .

Изначально написано KapitanK:
Мы что то отходим от темы. История России интересная, особенно история 20 века, но мы сейчас смотрим по теме - а тема про войну в Америке.
Такая война могла возникнуть только в Америке, когда в стране людям было нечем заняться и они решили воевать.

мне кажется что Северяне решили воевать с югом потому что дальше нельзя было тянуть- экономика штатов Юга США по совокупному продукту была 4 й экономикой земного шара на то время.
Они бы просто потом "подмяли" бы под себя Вашингтон. "Лет через 10".
И поэтому решили не идти на политические уступки южанам.
Разумеется к освобождению негров это всё не имело никакого отношения
KapitanK
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 216
Зарегистрирован: 26 апр 2025, 00:20

Сообщение KapitanK » .

Что меня больше всего напрягает в этой войне, так это скорость всего, что произошло. Такое не может быть. Это одна страна, один язык, одна культура. И тут одни нарекают других «янки» и начинают вооруженную борьбу. А за что?
Ведь по сути, за что шла война? Ну вот захватили северяне штат Джорджия и что? Сменилась только власть. Был губернатор Смит, стал губернатор Вилл. Налоги остались. Все то же. За что война то шла?
Война шла за «правое дело». А какое?
Вот это и вопрос вопросов. Что изменилось в Алабаме или Джорджии с приходом северян? Налоги остались. Земли у хозяев остались. Стали платить налоги натуральной продукцие - так это потому, что продать ее стало тяжелее.
Различие?
Да, раньше отправляли хлопок в Англию теперь по сути оставили дома. По сути это была война Америки и Англии. Только все было завешано - все было закрыто!
До войны хлопок и кукуруза шли в Англию, теперь все оставалось дома. Это отличие.
То есть южане по сути это англичане и они воевали за право возить хлопок и кукурузу в Англию а северяне хотели все обрабатывать тут в Америке и они победили. Англия отступила и в Америке возник мир.
vittpitt
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2943
Зарегистрирован: 26 фев 2006, 07:10

Сообщение vittpitt » .

Странная точка зрения. Война севера и юга как продолжение англо-американской войны. А за что?
Англичане уже дали колониям право быть государством, так что же тогда еще?
Это не похоже на войну с англичанами - нет идеи короля, нет идеи одной власти короля. Это не такая война.
ivik
Полковник
Полковник
Сообщения: 23013
Зарегистрирован: 01 ноя 2008, 22:32

Сообщение ivik » .

Изначально написано KapitanK:

До войны хлопок и кукуруза шли в Англию, теперь все оставалось дома. Это отличие.
То есть южане по сути это англичане и они воевали за право возить хлопок и кукурузу в Англию а северяне хотели все обрабатывать тут в Америке и они победили. Англия отступила и в Америке возник мир.

я выше написал. Вы всё правильно указали но надо лишь посмотреть чуть пошире.
"Вашингтону нужно было остаться хозяином положения и самим решать вопросы с Югом как поступать в том или ином случае с выгодой для себя"
Ну и дело же не только в Англии. Прошло бы лет 10 и с такими темпами роста ВВП, Юг бы точно необратимо вышел из под контроля Вашингтона-он неизбежно стал бы рано или поздно вкладывать серьезные деньги в свою оборону
vittpitt
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2943
Зарегистрирован: 26 фев 2006, 07:10

Сообщение vittpitt » .

Все варианты развития предусмотреть нельзя. Если бы северяне не начали войны, юг бы мог собрать очень сильную армию. Профессиональную и вооружить ее с ног до головы. Рост населения юга превосходил север, там все заключалось в приезде в Нью Йорк а потом все ехали на юг. На юге всегда была работа и платили очень хорошо. Юг совсем не думал об войне и не развивали ничего, жили беспечно. На юге было хорошо, все росло и строилось - экономически только все опиралось на хлопок и кукурузу. Но шло сильное развитие. Северяне же не зря придумали континентальную блокаду и все.
Юг был не готов к войне. Вообще никак не готов. Оружие все было старое, еще мушкеты времен Вашингтона были - да вообще ничего не было. Богатые южане были хорошо вооружены - но их было мало. Очень мало.
Когда вы будите читать Унесенные ветром, имейте в виду что автор не писала о ситуации в экономике, она мало что понимала в экономической основе всего. Идеалистические отношения там зашкаливают.
В реальности они не знали как заставить негров воевать, они не шли на войну и только отдельные были и все.
druid33
Поручик
Поручик
Сообщения: 6041
Зарегистрирован: 26 окт 2009, 17:39

Сообщение druid33 » .

vittpitt писал(а): В реальности они не знали как заставить негров воевать, они не шли на войну и только отдельные были и все.
:(
Чернокожие невольники составляли почти 40% народонаселения Конфедерации - 3,5 млн человек из общего населения 9,1 млн. Кроме того, в КША проживало 132 000 свободных 'цветных'. Казалось бы, с подобный статистикой очевидным будет массовое привлечение чернокожих рабов на военную службу. Но в начале войны южное общество было единогласно касательно вопроса мобилизации рабов в армию - нет и ещё раз нет! На серьёзном уровне об этом даже не заикались, а отдельные осторожные предложения поставить чернокожих под ружьё не сходили за рамки узких кругов. Белые южане были против не только вооружения рабов, а и того, чтобы даже независимые чернокожие служили в армии полноценными солдатами. Служба в армии КША негров в качестве солдат была запрещена законодательно, потому новость о формировании в федеральной армии негритянских 'цветных войск' (Colored troops) на Юге восприняли как оскорбление. Общее мнение в этом проблеме выразил президент КША Джефферсон Дэвис, назвавший создание цветных войск в армии США 'самым отвратительным событием за всю историю человечьих грехов'.
Прошло два года, и оглушительные победы южан сменились чередой горьких поражений, самыми знаковыми из которых были падение Виксберга и поражение при Геттисберге, изменившие стратегическое положение КША. После этого общественное мнение Юга начало постепенно меняться, а в отдельных штатах зазвучали осмотрительные предложения вооружить чернокожих невольников и отправить их на фронт. Из заявления одной из газет штата Миссисипи мы видим, что это обосновывалось самой элементарной логикой - если Юг продует войну, то рабовладению и так придёт конец. Значит, для победы нужно использовать все методы - даже те, которые противоречат южному миропониманию.
Впрочем, дальше отдельных заявлений дело не пошло, и идея раздать оружие рабам оставалась маргинальной. Нехватку бойцов власти Конфедерации решили покрыть за счёт дополнительной мобилизации белых мужчин. Про свободных негров и рабов тоже не позабыли - их стали активнее привлекать в качестве рабочих. Также появилась мысль использовать свободных негров в ополчении штатов, но военное ведомство отвергло это предложение.
К 1864 году генерал-майор Патрик Клеберн имел репутацию одного из лучших дивизионных командиров армии КША и почётную кличку 'Каменная стена Запада'. В составе Теннесийкой армии он неоднократно отличался в сражениях - в частности, в эпичной битве при Чикамоге в сентябре 1863 года.
В январе 1864 года, после линии жестоких неудач и поражений, Теннесийка армия КША пребывала в глубоком унынии. Масла в огонь подлил Клеберн, выступивший с неожиданным заявлением перед старшими офицерами, что для восполнения численности армий пришла пора мобилизовать рабов. В обмен за службу он предлагал обещать рабам свободу, а также признание браков и семейств невольников, с запретом разрыва семейных уз путём продажи членов семей по отдельности.
Клеберн не просто сделал громкое заявление, а основательно пришёлся к делу, подготовив аргументацию. По его мнению, рабство на этом этапе войны 'превратилось в один из главных источников нашего бессилия'. Прокламация Линкольна об освобождении от 1 января 1863 года дала Северу моральное право оправдывать свою войну, обратила рабов в союзников, поставила под вопрос безопасность внутренних районов Юга и отвратила от Конфедерации европейские державы. Клеберн отмечал: 'Нам угрожает утрата всего для нас святого: не только рабов и другого личного имущества, но и земель, усадеб, свободы, правосудия, безопасности, гордости и мужества'. А, значит, пришла пора действовать непопулярно и раздавать рабам оружие. В том, что чернокожие смогут сражаться, Клеберн не сомневался и привёл пример цветных армий США: 'Опыт этой войны показывает, что полу обученные негры сражались так же храбро, как и полу обученные янки'. Ещё одним преимуществом генерал находил то, что такая мера улучшит внутреннее положение на Юге, превратит негров в союзников и остановит массовое бегство чернокожих на сторону федеральных армий.
Проект одобрили двенадцать бригадных и полковых командиров дивизии Клеберна, но все остальные старшие офицеры армии выступили категорически против. Так, генерал Александр Стюарт заявил, что освобождение невольников для использования в военных целях 'находится в состоянии войны с моими социальными, моральными и политическими принципами'. Генерал Джеймс Паттон Андерсон наименовал предложение Клеберна 'ужасающим предложением , противоречащим южным настроениям, южной гордости и южной чести'. И всё же меморандум Клеберна послали президенту КША. В столице отреагировали так же, как и на фронте: военный советник президента Дэвиса генерал Брэкстон Брэгг назвал это 'открытым предательством Конфедерации', а сам Дэвис отказался обсуждать данную идею как вызывающую лишь 'разочарование, отвлечение внимания и несогласия' и приказал засекретить меморандум.
Прошло более полугода, и положение КША ухудшилось до невозможности. Линкольн смог переизбраться на другой срок, а, значит, надежды на мирные переговоры растаяли, как дым. Войска северян уничтожали Джорджию, а армия Северной Виргинии едва-едва сдерживала противника под Питерсбергом. Надежды на международное признание окончательно испарились, а внутреннее положение характеризовалось как критическое. Следствием грозных событий сделалось возобновление дискуссии касательно призыва рабов в армию - правда, теперь об этом уже говорили высокопоставленные особы. В сентябре 1864 года губернатор Луизианы заявил, что пришла пора 'призвать в армию всех способных держать оружие чернокожих мужчин'.
Пересмотрел свои взгляды и президент Дэвис. 7 ноября 1864 года в своём ежегодном обращении к Конгрессу он предложил купить 40 000 рабов для исполнения ими функций подсобных работников, сапёров и кучеров. Вместе с тем, Дэвис четко дал понять, что 'если в будущем не появится другой альтернативы кроме как отправить рабов сражаться, не приходится сомневаться в том, каким будет наше решение'. Итогом стала острая общественная дискуссия, вылившаяся в обмен мнениями сторонников и противников вооружения рабов и их потенциального освобождения в качестве вознаграждения за службу. Большинство южан (но не все!) соображало, что если превратить рабов в солдат, то им и членам их семей следует дать свободу. Обычно назывались числа в 100 000-200 000 невольников, которых предлагалось вооружить, что привело бы к освобождению, по меньшей мере, 500 000 человек. С учётом того, что на тот момент северяне уже отпустили более миллиона негров на оккупированных землях, южный институт рабства оказывался под угрозой. Один из обозревателей газеты 'Ричмонд винг' строчил: 'Это игнорирование мнения всех нас ;:; которые считают рабство божественно вдохновленным установлением, введённым для блага самих невольников'. В итоге победа вновь осталась за противниками службы негров в армии. Когда в ноябре 1864 года майор Э.Б. Бриггс из Коламбуса (Джорджия) обратился к военному министру Джеймсу Седдону за разрешением набрать полк чернокожих, тот отказал, заметив: 'Маловероятно, что это будет одобрено Конгрессом'.
К этому проблеме вернулись в феврале 1865 года, после ультиматума Линкольна о безоговорочной капитуляции. Теперь за призыв рабов выступил генерал Роберт Ли, заявивший, что мобилизация негров 'не лишь целесообразна - она необходима. При определённых обстоятельствах негры могут принести пользу на передовой ;:; Те, кто будут сражаться, должны получить независимость. Будет несправедливо и недальновидно ;:; требовать от них служить на положении рабов'. Скрепя сердце, генерала Ли поддержали многие из его подчинённых, но полного консенсуса всё равно не достигли, а видные политики не переставали сыпать заявлениями о том, что 'сама победа будет бесславной, если придётся поделить её с рабами'.
13 марта 1865 года Конгресс Конфедерации с трудом принял закон, разрешивший рабам вступать в армию, но без гарантирования им при этом свободы. 23 марта президент Дэвис вышел за рамки этого закона, подмахнув Генеральный приказ ?14, предоставлявший свободу мобилизованным рабам, но при условии письменного согласия их хозяина. Последствием всего этого сделалось спешное формирование в Ричмонде двух негритянских рот. Конфедераты набрали около 200 желающих, но ни обучить, ни вооружить их не успели - через две недели столица пала, и негры-солдаты разошлись по домам. Официальную свободу они получили уже от федеральных властей, а не от южного правительства, какому хотели служить.
Как мы видим, в начале войны власти КША негативно смотрели на привлечение к службе негров - как независимых, так и рабов. Исключением стала Луизиана, где проживало немало свободных чернокожих. В мае 1861 года при формировании ополчения штата в Новом Орлеане сформировали 1-й полк национальной гвардии Луизианы, укомплектованный, в основном, свободными неграми и креолами. Интересно, что командирами рот в полку были чернокожие - они стали первыми офицерами-неграми в той войне. Впрочем, кроме участия в парадах, этот полк ничем не отметился. В январе 1862 года законодательное собрание штата Луизиана приняло закон, по которому в ополчении могли служить только 'свободные белые мужчины, способные носить оружие'. В итоге 15 февраля 1862 года полк распустили. Ещё через полгода большинство его солдат и офицеров надели униформу федеральных частей, сформированных северянами после захвата Нового Орлеана.
Довольно порядочные группы чернокожих служили и в частях ополчения других луизианских городов (Батон-Ружа, Начитоса и Пуант-Купе), а также в отдельных городах иных штатов (например, в Теннесси, где из свободных негров создали одну роту). В боях они не участвовали и также вскоре были распущены. Эти ополченческие части стали практически единственными формированиями в КША, в которых негры служили полноценными солдатами и офицерами. Стоит отметить, что их создание было связано с внутренними особенностями штата Луизиана, а не целеустремленной политикой властей. Исключая упомянутые две негритянские роты из Ричмонда, больше подобных прецедентов в документах не зафиксировано. Нет в них и упоминаний о службе чернокожих в качестве полноценных бойцов в обычных полках армии КША.
Тем не менее, негры в вооружённых силах КША оказались уже с самого начала войны. Попадали они туда двумя способами:
отправляясь на войну, рабовладелец обычно брал с собой одного или нескольких доверенных невольников, которые исполняли обязанности личного слуги, повара, конюха, а иногда и телохранителя. Так, генерала Томаса 'Каменную стену' Джексона сопровождали четверо слуг-негров;
индивидуально зачислялись во вспомогательный персонал отдельных полков (как невольники, так и свободные негры). Свободные негры нередко вербовались добровольно - как, например, в виргинском городе Линчбург, где в армию записалось 70 человек.
А вот негров из вспомогательного персонала, как и рабов с близлежащих плантаций, обыкновенно использовали для выполнения хозяйственных работ в лагере. Рабов в военные походы старались не брать, так как при приближении войск США многие невольники дезертировали. Нередко беглые невольники потом служили проводниками для федеральных войск.
Во второй половине войны ситуация изменилась - не имея возможности восполнить людские потери, конфедераты всё больше задействовали рабов для выполнения домашних и строительных работ, высвобождая при этом белых мужчин, которые шли в армию. Для этого военные власти на местах в приказном порядке реквизировали рабов на плантациях. Кроме того, в феврале 1864 года Конгресс КША принял постановление отправить в армию 20 000 невольников для чёрной работы, а в ноябре - ещё 40 000. В итоге рабы управляли фургонами снабжения, носили тяжёлые грузы, стирали платье, выполняли черновую работу в госпиталях, возводили укрепления и постройки в военных лагерях. Условно их можно сравнить с 'добровольными помощниками' вермахта, в данном случае ни о какой добровольности речи не шло. Общее количество этих чернокожих помощников вряд ли поддается подсчёту, но, скорее итого, оно превышало 100 000 человек, привлечённых как властями штатов, так и правительством КША.
Главным источником по Гражданской войне в США являются 'Официальные записи' - опубликованный в конце Х?Х века полный сборник боевых рапортов, отчётов, донесений, сводок, переписок и прочих бумаг обеих противоборствующих сторонок. Со всеми дополнениями это 70 томов по 800-1000 страниц каждый, причём многие из томов состоят из двух-трёх отдельных частей-книг, что ещё немало увеличивает объём. Американский историк Сэм Смит подсчитал, что из всех этих документов лишь в семи офицеры армии США упоминают о 'чернокожих конфедератах'. Лишь в трёх из них указано, что эти чернокожие стреляли по федеральным войскам, ещё в одном упоминается факт захвата в плен группы негров совместно с несколькими белыми солдатами. В трёх оставшихся документах упомянуты невооружённые негры. Нет ни одного свидетельства о том, что солдаты США сталкивались с целиком 'чёрным' военным подразделением противника.
Что же касается документов армии КША, то в них также нет ни одного упоминания, подтверждающего наличие полноценных чернокожих боец (хотя есть немало упоминаний о неграх-работниках). Впрочем, не все случаи удавалось зафиксировать, а, значит, участие чернокожих конфедератов в сражениях было явно больше, чем упомянутые в документах три эпизода. Например, в битве при Севен-Пайнс 31 мая 1862 года чернокожий повар одной из рот Алабамского пехотного полка так возбудился от вида сражения, что схватил ружьё и с криками побежал в гущу боя, чтобы поддержать 'своих мальчишек'.
Подобных историй о том, как негр оказывался в бою на стороне конфедератов, существует ещё несколько. Удивительного здесь ничего нет - в горячке боя случалось и не такое, тем немало что белые солдаты неплохо уживались с чернокожими помощниками и доверяли им. При этом нельзя забывать, что каждый подобный эпизод - скорее, случайность, а не закономерность. Ещё раз подчеркнём, что всё это выходило неофициально, а эти негры не являлись полноценными военнослужащими.
Целенаправленное использование 'чернокожих конфедератов' в военных действиях всё же имело место, но это были лишь отдельные случаи. Речь идёт о партизанских отрядах и рейдерах, которые нередко действовали по своему усмотрению, не оглядываясь на предписания властей. Среди них особняком стоит кавалерийский генерал Натан Бедфорд Форрест, известный смелыми самостоятельными рейдами во вражеские тылы.
Форрест использовал негров в качестве 'добровольных помощников', при случае привлекая их к выполнению боевых заданий.
Одной из задач 'негров Форреста' было ведение рекогносцировки - видимо, именно это он и имел в виду, говоря, что они 'водили мои команды'. Интересно, что лишь этими людьми количество чернокожих под начином Форреста не ограничилось. С января 1864 года под его началом находился миссисипский партизанский отряд 'скаутов Харви' численностью от 46 до 70 человек под командованием капитана Аддисона Харви. В этом отряде было порядочное количество чернокожих. В 1864 году Харви и его люди нередко выступали в авангарде кавалерийского корпуса Форреста. При этом в сохранившихся документах отряда Харви нигде нет упоминаний о 'черноволосых' солдатах, а указываются просто 'чёрные'.
По иронии судьбы, именно 'негры Форреста' вели разведку против гарнизона Форт-Пиллоу, укомплектованного цветными армиями США и участвовали в последующем взятии форта 12 апреля 1864 года, закончившемся большими жертвами среди чернокожих федералов.
Через четыре десятилетия после войны многие бывшие чернокожие помощники армии КША стали полноправными участниками ветеранских собраний. В ту пору активно распространялась концепция 'Потерянного дела Конфедерации', оправдывавшая существование КША и их войну за независимость от Севера. Поэтому ветеранам-южанам было выгодно сообщать о том что чернокожие массово служили в их армии. На такие собрания приходили уже пожилые люди, предававшиеся воспоминаниям о войне и бурной молодости. Мало кто из них задавался вопросом, что сорока годами ранее статус белого и чёрного в армии КША радикально отличался. (С)
Изображение Sergeant A.M. Chandler of the 44th Mississippi Infantry Regiment, Co. F., and Silas Chandler, family slave
Изображение
На последнем фото как раз повар Томаса Джексона. Jefferson Shields, Stonewall Jackson's cook (1908).

ivik
Полковник
Полковник
Сообщения: 23013
Зарегистрирован: 01 ноя 2008, 22:32

Сообщение ivik » .

для себя ( для себя) я вывел правило- кто позирует на фото с оружием в руках ( не в кобуре или в ножнах, а держит оружие в руках)- тот дурак.
Потом я вспомнил об одном крайне противоречивом генерале Кастере.
нашел его фото в инете, когда он учился в Вест Пойнте, на фото он был с револьвером в руке )
druid33
Поручик
Поручик
Сообщения: 6041
Зарегистрирован: 26 окт 2009, 17:39

Сообщение druid33 » .

ivik писал(а): для себя ( для себя) я вывел правило- кто позирует на фото с оружием в руках ( не в кобуре или в ножнах, а держит оружие в руках)- тот дурак.
Радикально и глупо. Но это ожидаемо.
ivik писал(а): Потом я вспомнил об одном крайне противоречивом генерале Кастере.
нашел его фото в инете, когда он учился в Вест Пойнте, на фото он был с револьвером в руке )
Мода такая была( да и есть) казаться круче чем ты есть. Сейчас это машина\айфон\хата( в кредит) отдых в рассрочку :) ну или как любят те, кто живёт южнее- золотые цепи, яркая одежда, вызывающее поведение... Оружие как символ мужественности :P Даже если это страаашные хозбыт ножи или пневматика. Ничего не меняется в этом мире.
Изображение Начиная с гражданина Щуся и через краснофлотцев и партизан и до наших дней.
Изображение
Изображение
Просто внешние атрибуты мужественности. Ну так им объясняли. :P Воспитание и среда обитания(С)
Ну и о Касторе, раз уж вспомнили этого неудачника: 31 марта 1865 года произошло сражение у окружного центра Динуидди (Battle of Dinwiddie Court House), округ Динуидди, штат Вирджиния. Сражение было частью Аппоматтокской кампании (Appomattox Campaign). В конце которого и отличились две бригада из дивизии Кастера. Правда в обороне.
Впрочем, так можно праздновать круглый год. Издержки короткой истории и доморощенных историков (С) Поскольку историков здесь нет, то и предлагать рассказать подробнее не буду :P Надоело.
ivik
Полковник
Полковник
Сообщения: 23013
Зарегистрирован: 01 ноя 2008, 22:32

Сообщение ivik » .

Изначально написано druid33:

Мода такая была( да и есть) казаться круче чем ты есть. Сейчас это машина\айфон\хата( в кредит) отдых в рассрочку :) ну или как любят те, кто живёт южнее- золотые цепи, яркая одежда, вызывающее поведение... Оружие как символ мужественности :P Даже если это страаашные хозбыт ножи или пневматика. Ничего не меняется в этом мире.
)

прочтите ещё раз о моем мнении:
"кто позирует на фото с оружием в руках ( не в кобуре или в ножнах, а держит оружие в руках)- тот дурак." (с)
То есть если человек держит наган на уровне пуза и фотается то с вероятностью минимум 80-90% этот человек дурак.
Понимаете?
Или если человек извлёк саблю из ножен и с этой "саблей наголо" фотается то он скорее всего дурак.
Разумеется это всё не относится к автоматическому и длинноствольному оружию вообще.

ivik
Полковник
Полковник
Сообщения: 23013
Зарегистрирован: 01 ноя 2008, 22:32

Сообщение ivik » .

Изначально написано druid33:

Мода такая была

мода была есть и будет всегда пока есть дураки.
Их я и подразумевал.
Ну вот татуировки туда же ( кроме рок-звезд им требуется по профессии)
Скорее всего этот парень либо дурак либо психопат либо нарк либо ещё что то в таком духе.
Вот Кастер свою дурнину и оправдал на фото с револьвером у пуза
Предназначение татух ведь такое же по сути- казаться многозначительнее чем он есть на самом деле.

druid33
Поручик
Поручик
Сообщения: 6041
Зарегистрирован: 26 окт 2009, 17:39

Сообщение druid33 » .

Нет смысла с вами спорить. Ваши тараканы- вам их и лечить(С) Кругом одни дураки один вы дАртанян :P Есть смысл наверное свои комплексы не выставлять на посмешище а учить историю. Раз уж тема о истории :)
ivik
Полковник
Полковник
Сообщения: 23013
Зарегистрирован: 01 ноя 2008, 22:32

Сообщение ivik » .

Изначально написано druid33:
Нет смысла с вами спорить. Ваши тараканы- вам их и лечить(С) Кругом одни дураки один вы дАртанян :P Есть смысл наверное свои комплексы не выставлять на посмешище а учить историю. Раз уж тема о истории :)

ну я высказал своё мнение которое вполне подтверждается на практике.
Оно моё и я заведомо никому не навязывал его.

Изображение
Изображение
Изображение
ivik
Полковник
Полковник
Сообщения: 23013
Зарегистрирован: 01 ноя 2008, 22:32

Сообщение ivik » .

вот ещё:
Все у кого обнажено оружие- балбесы. Это видно даже по лицам
Изображение
Изображение
Изображение
vittpitt
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2943
Зарегистрирован: 26 фев 2006, 07:10

Сообщение vittpitt » .

В те времена сильно любили фотографироваться и поэтому столь много нелепых фотографий. Ну и что? Это же не меняло суть происходящего.
Армия юга не могла уже ничем снабжаться, не было больше внутренних служб и все распалось. Последняя боеспособная армия конфидератов это 38000 человек, могли бы вступить в бой против 100 тысяч северян и никто и не знает как бы еще кончилось, но все таки решили по другому. Но армия конфидератов стояла. Она была готова к бою и не факт что север бы смог ее разгромить, все знали какой у этой армии был настрой. Там по сути были смертники, северяне бы ее не победили. Поэтому Грант это знал, что эти последние южане выстоят против его 100 тысяч.
ivik
Полковник
Полковник
Сообщения: 23013
Зарегистрирован: 01 ноя 2008, 22:32

Сообщение ivik » .

А вот кадет Кастер, ученик Вест-Пойнта. 34 й по успеваемости из 34 выпускников того года, набравший за годы учебы 720 штрафных баллов
Будущий генерал Кастер
Изображение
ivik
Полковник
Полковник
Сообщения: 23013
Зарегистрирован: 01 ноя 2008, 22:32

Сообщение ivik » .

А вот фото нормального солдата-конфедерата:
Изображение
vittpitt
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2943
Зарегистрирован: 26 фев 2006, 07:10

Сообщение vittpitt » .

Да такие юниформы явно не конфидератов, это какие то махновцы скорее всего. Конфидераты имели свою форму и берегли ее, тогда сделать ремонт мундира было негде.
ivik
Полковник
Полковник
Сообщения: 23013
Зарегистрирован: 01 ноя 2008, 22:32

Сообщение ivik » .

Изначально написано vittpitt:
Да такие юниформы явно не конфидератов, это какие то махновцы скорее всего. Конфидераты имели свою форму и берегли ее, тогда сделать ремонт мундира было негде.

вот солдат-конфедерат, он балбес:
там была у конфедератов "форма номер 8- что достал то и носим"
Изображение
vittpitt
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2943
Зарегистрирован: 26 фев 2006, 07:10

Сообщение vittpitt » .

Вот самая боевая форма солдат
Изображение
vittpitt
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2943
Зарегистрирован: 26 фев 2006, 07:10

Сообщение vittpitt » .

Тогда клнфидератам негде было шить форму, им ее дома шили женщины и сами же и ткали тоже. Смотрите фото 1865 года там видно что конфидераты были как цыгане. Но дух!!!! Дух конфедерации был не сломлен! Все ученые признали что генералы США все пошли на подписание мирняка, потому что те 38 тысяч конфидератов было не победить. Их было мало, но каждый день приходило все больше и больше. И еще забыли про 50 тысяч негров, которые бы тоже двинулись воевать. Так что не все так просто было.

druid33
Поручик
Поручик
Сообщения: 6041
Зарегистрирован: 26 окт 2009, 17:39

Сообщение druid33 » .

Дб Бл :( Ни в арми юга ни в армии севера не было единой формы. Как не было единого вооружения. Несмотря на всё развитие даже сейчас невозможно добиться однообразия ни в форме ни в оружии.
vittpitt писал(а): Вот самая боевая форма солдат
Так называемый Коламбус тип 2 ( был достаточно широко распространён в армии Теннесси) а был ещё Коламбус тип 1, фор коат, шел джекет, зуавы, боевые рубахи и вообще все мелкие добровольные силы стремились иметь свою форму и это не считая тех сиих мундиров которые остались с довоенных времён и которые использовались на начальном этапе войны. И шили её в том числе и на фабриках. Одним из крупнейших поставщиков деревянных пуговиц для юга была мебельная фабрика братьев Джона и Джорджа Гибсонов в Ричмонде, штат Вирджиния.
ivik писал(а): вот солдат-конфедерат, он балбес:
Как уже писал- очевидно вам виднее. Так как карательную психиатрию временно( надеюсь ) отменили вы можете иметь своё мнение и называть балбесами людей с оружием( в различных комбинациях), или с бородами, или со светлыми волосами или кто держит палец на спусковом крючке... . Ваше мнение очень важно(С) :(
Уровень владения материала участниками заставляет меня уйти из этой темы. Для хоть какого то поднятия уровня- можете найти такие картинки в нормальном качестве и по ним учить историю- хоть как то поможет :)
Изображение
Изображение
И да придут к вам знания :) Удачи!
ivik
Полковник
Полковник
Сообщения: 23013
Зарегистрирован: 01 ноя 2008, 22:32

Сообщение ivik » .

Изначально написано druid33:
Дб Бл :( Ни в арми юга ни в армии севера не было единой формы.
Как уже писал- очевидно вам виднее.

идите проспитесь.
Единой формы на солдатах не было во все времена во всех войнах и у всех народов это общеизвестно.
Официально форма устанавливается ибо это несложно. Но выполнить все требования по ношению формы и снабжению во время боевых действий нереально.
Изначально написано druid33:

Так как карательную психиатрию временно( надеюсь ) отменили вы можете иметь своё мнение и называть балбесами людей с оружием( в различных комбинациях), или с бородами, или со светлыми волосами . Ваше мнение очень важно(С) :(
Уровень владения материала участниками заставляет меня уйти из этой темы. Для хоть какого то поднятия уровня :) Можете найти такие картинки в нормальном качестве и по ним учить историю- хоть как то поможет :)

Зачем вам писать одно и тоже? Вы своё мнение высказали уже выше.
Ты видимо произошел от большевика. Сыпью ещё не покрылся от неприятия чужого мнения? :)
И доживите хотя бы до моего возраста для начала. А потом мне пишите всякий вздор

ivik
Полковник
Полковник
Сообщения: 23013
Зарегистрирован: 01 ноя 2008, 22:32

Сообщение ivik » .

Изначально написано druid33:
:) Удачи!

и тебе божий человек удачи и всех благ! :)
vittpitt
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2943
Зарегистрирован: 26 фев 2006, 07:10

Сообщение vittpitt » .

Не надо городить чепухи. Прекрасную форму шили всегда и раньше было еще лучше, она была проста но однообразная. Форма была очень проста но удобна в ношении. В конфедерации просто не было материала из чего шить. Было много хлопка, много кукурузы но ткать…, ткать на юге не могли, поэтому форма была из шерсти. Грубая и такая не крашенная, но очень удобная и носить было легко. Сапог тоже не было. В армии конфидератов ничего не было, но зато деньги платили всегда - задержек не было. Только купить было не чего.
KapitanK
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 216
Зарегистрирован: 26 апр 2025, 00:20

Сообщение KapitanK » .

Чепухи не пишите. В армии конфедератов было все, даже в пример приводили, что снабженцы клнфидератов проявляли чудеса и обеспечивали армию всем необходимым. Армия северян мерзла зимой в Вирджинии, тогда как конфедераты жгли костры просто ради развлечения и жарили свинину которой было в изобилии. Только свинина, больше не было мяса. Вот свинина и кукурузный хлеб - спасение конфидератов всегда.
orlandosun
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 681
Зарегистрирован: 17 авг 2023, 06:11

Сообщение orlandosun » .

Ни одна армия в тот период времени не могла быть полностью обеспечена потому что не было возможности подвозить пищу. Все армии того времени испытывали проблемы в продовольствии и это факт.
Основа питания армии это мясо.
А как его можно было тогда много заготовить? Его всегда сильно не хватало и в армии всегда был голод.
Ответить

Вернуться в «Короткоствол без границ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость