Да нет. Южане не имели ресурсов для войны, там один хлопок был, не было заводов и фабрик, все только на экспорт а север организовал блокаду и все.
Гражданская война в DIXI LAND с 12 апреля 1861 до 26 мая 1865 года
Модератор: SStown
Изначально написано vittpitt:
Да нет. Южане не имели ресурсов для войны, там один хлопок был, не было заводов и фабрик, все только на экспорт а север организовал блокаду и все.
вы что вообще не читаете что написано выше?
Я по большому счету беру
Вы наверное не учли тот фактор, что в основном все белые на юге это были не рабы а свободные граждане. Что касается черных, то их устраивал тот статус, что они имели и они жили хорошо, никто их не толкал занимать не подобающее положение.
Дело в том, что южане начали побеждать и поэтому решили разбить единство белых на юге и подорвать союз белых и черных в борьбе за хорошую безбедную жизнь.
Дело в том, что южане начали побеждать и поэтому решили разбить единство белых на юге и подорвать союз белых и черных в борьбе за хорошую безбедную жизнь.
Все таки нам не все говорят про войны. Например, зачем Сталину потребовалось ввести форму в середине войны?
Нам не говорят почему так ослабла конфедерация в 1863 году и куда делась вся приплаченная ими артиллерия и порох? Много вопросов но ответов нет.
Нам не говорят почему так ослабла конфедерация в 1863 году и куда делась вся приплаченная ими артиллерия и порох? Много вопросов но ответов нет.
Так это одна и тоже тема про войну в Америке?
Чем она могла заинтересовать русскоговорящих проживающих в США?
Сама война описана в книжках и даже в художественной литературы но все загадки этой войны в ее фотографиях что запечатлели много моментов той войны, но в русско-говорящем мире она не пользуется интересом как и бурская война в Африке.
Чем она могла заинтересовать русскоговорящих проживающих в США?
Сама война описана в книжках и даже в художественной литературы но все загадки этой войны в ее фотографиях что запечатлели много моментов той войны, но в русско-говорящем мире она не пользуется интересом как и бурская война в Африке.
Просто сейчас в официальных изданиях и прочих медиа усиленно продвигается информация, что главной причиной той войны было горячее желание правительства и поддерживающих его северян освободить негров-рабов, чему активно сопротивлялся - вплоть до отделения от Штатов - Юг. А как-то сложилось, что в массе русскоговорящие к неграм относятся без должной симпатии - хотя и могут иметь отдельных негров качестве хороших знакомых, а то и друзей - а потому и сомневаются в таком негролюбии тогдашних правителей Америки - аж войной пошли на проклятых рабовладельцев....тема про войну в Америке?
Чем она могла заинтересовать русскоговорящих проживающих в США?
Сама война описана в книжках и даже в художественной литературы но все загадки этой войны в ее фотографиях что запечатлели много моментов той войны, но в русско-говорящем мире она не пользуется интересом как и бурская война в Африке.
Да тогда они и не знали про это, это потом возникло, уже в семидесятые годы прошлого столетия.
Хотя вот когда у них был период Реставрации или Реконструкции, вот тогда там началось - типа 40 акров и двух мулов - то бишь двух ослов им, но 40 акров это довольно много земли.
Хотя вот когда у них был период Реставрации или Реконструкции, вот тогда там началось - типа 40 акров и двух мулов - то бишь двух ослов им, но 40 акров это довольно много земли.
Вы не путайте рекламные компании с реальной войной где гибли люди и на ютубе размещено много фотографий времен Гражданской войны с погибшими солдатами на поле битвы. Смерть она везде ужасная - поэтому такие фотографии не приятно смотреть.
Вот если брать простых людей, то им эта война вообще не была нужна, их фактически насильно загоняли в армию и всегда так было, не хотят люди сами воевать, всегда под угрозой насилия.
Вот если брать простых людей, то им эта война вообще не была нужна, их фактически насильно загоняли в армию и всегда так было, не хотят люди сами воевать, всегда под угрозой насилия.
Я уже говорил, что Гражданская война в США это до сих пор не открытая загадка страны, где совсем не понятно что тогда происходило, как впрочем и Гражданская война в России.
Любая война это борьба идеологий и северяне выиграв войну постарались забыть неприятные моменты и особенно такой, как откуда северяне набирали солдат для своей армии?
Англия была на стороне юга однозначно, но помогать югу она тоже активно не хотела. С другой стороны царская Россия занимала тоже не совсем однозначную позицию и нам в советские времена вообще скрывали что было очагом раздора юга и севера.
Но описание войны тогда было совсем другим и никто не поднимал расовый вопрос, так как тогда еще и не закончилась война с индейцами, то есть с ними постоянно шла борьба.
Любая война это борьба идеологий и северяне выиграв войну постарались забыть неприятные моменты и особенно такой, как откуда северяне набирали солдат для своей армии?
Англия была на стороне юга однозначно, но помогать югу она тоже активно не хотела. С другой стороны царская Россия занимала тоже не совсем однозначную позицию и нам в советские времена вообще скрывали что было очагом раздора юга и севера.
Но описание войны тогда было совсем другим и никто не поднимал расовый вопрос, так как тогда еще и не закончилась война с индейцами, то есть с ними постоянно шла борьба.
Нет там никаких загадок, просто часто отсутствует информация и она заполняется мнениями историков.
История про участие в войне негров конечно была правленна потому что пытались это не сокрыть а просто умалчать, та как не совсем было понятно для чего они воевали.
Но если смотреть в общем, война 1861-1865 года была по моему мнению не Гражданской войной а именно полноценной войной севера и юга, кто будет в Америке руководить страной.
Ведь и южане выбирали Линкольна как президента и это факт.
История про участие в войне негров конечно была правленна потому что пытались это не сокрыть а просто умалчать, та как не совсем было понятно для чего они воевали.
Но если смотреть в общем, война 1861-1865 года была по моему мнению не Гражданской войной а именно полноценной войной севера и юга, кто будет в Америке руководить страной.
Ведь и южане выбирали Линкольна как президента и это факт.
Тут же разговор не о загадках.
Естественно, что много информации уверенно. Это как сейчас говорить о войне в Чечне, наверное все помнят что была такая еще при нынешнем президенте.
Мне до сих пор не понятно, почему север не требовал с юга все эти вещи до того как началась эта война. Могли бы решить вопрос с рабством и без войны.
Уже тогда был телеграф и это 1862 - то есть в Америке все новшества внедрялись еще быстрее чем в Европе.
Но вот интересно, что в России этого тогда точно не было. Да и кому в России было давать телеграмму?
Я вот традиционно читал «Унесенные ветром» но потом понял, автор романа родилась в 1900 году уже через 40 лет после тех событий, так что она могла знать войну севера и юга только после 50 лет в реальности, а за это время как говорят, много воды утекло.
Но война 1861-1865 года очень продвинула практическую военную мысль, потому что уже с 1880 года началась настоящая полоса созданий огнестрельного оружия и даже в полукрепостной России тоже началось время когда возникали новые конструкторы и создавать новое оружие.
Теперь что касается Дикси Лэнда? Мне не совсем понятно что такое ДИКСИ - Лэнд то понятно что земля, а вот Дикси не понимаю. Видимо какие то странные земли, потому что все земли в США это вообще то земли индейцев которые они отняли - все благодаря оружию.
Естественно, что много информации уверенно. Это как сейчас говорить о войне в Чечне, наверное все помнят что была такая еще при нынешнем президенте.
Мне до сих пор не понятно, почему север не требовал с юга все эти вещи до того как началась эта война. Могли бы решить вопрос с рабством и без войны.
Уже тогда был телеграф и это 1862 - то есть в Америке все новшества внедрялись еще быстрее чем в Европе.
Но вот интересно, что в России этого тогда точно не было. Да и кому в России было давать телеграмму?
Я вот традиционно читал «Унесенные ветром» но потом понял, автор романа родилась в 1900 году уже через 40 лет после тех событий, так что она могла знать войну севера и юга только после 50 лет в реальности, а за это время как говорят, много воды утекло.
Но война 1861-1865 года очень продвинула практическую военную мысль, потому что уже с 1880 года началась настоящая полоса созданий огнестрельного оружия и даже в полукрепостной России тоже началось время когда возникали новые конструкторы и создавать новое оружие.
Теперь что касается Дикси Лэнда? Мне не совсем понятно что такое ДИКСИ - Лэнд то понятно что земля, а вот Дикси не понимаю. Видимо какие то странные земли, потому что все земли в США это вообще то земли индейцев которые они отняли - все благодаря оружию.
Информации о проведении переговоров между южанами и северянами нет, хотя они все говорили на Английском языке, возможно, что переговоры были но у нас нет подтверждения этого. А о чем собственно могли бы говорить солдаты южан и северян?
Это тоже самое как разговор красных и белых в период Гражданской войны в России - тогда уже поздно разговоры вести. Да и о чем?
Это тоже самое как разговор красных и белых в период Гражданской войны в России - тогда уже поздно разговоры вести. Да и о чем?
Смотрите фото. Смерть всегда ужасна.
Все убитые лежат как они погибли, так как убитые конфедераты, то с них видимо содрали все опознавательные знаки, а просто бросят в яму как неопознанные трупы и все, сколько таких было.
Все убитые лежат как они погибли, так как убитые конфедераты, то с них видимо содрали все опознавательные знаки, а просто бросят в яму как неопознанные трупы и все, сколько таких было.
Я все эти фото видел, но сказать что они именно с этой войны очень трудно, не совсем ясно откуда эти фото - ни юниформы нет и вообще не понятно кто/
Всеобщая мобилизация - значит, всех трудоспособных мужиков - под ружье - а работать кто будет? Ведь в то время женщины слов "эмансипация" и "феминизация" не знали и были, в основном, на домашнем хозяйстве - на немецко-фашистском языке ККК - "киндер, кюхе, кирхе" - или прислуживали в богатых семьях - ну, могли еще грядку прополоть и корову подоить (некоторые). Ведь не было такого, как в Отечественную, когда женщины вместе с подростками снаряды/мины точили и автоматы собирали, а в деревнях пахали или на коровах (лошади - в армии), или на себе......Президент США Авраам Линкольн объявил всеобщую мобилизацию северян в США.
Хочешь не хочешь -иди на войну.
""Отсрочка от призыва" говоря современным языком давалась тому кто заплатит в федеральную казну 300 долларов...
Изначально написано CanTire:
Всеобщая мобилизация - значит, всех трудоспособных мужиков - под ружье - а работать кто будет? Ведь в то время женщины слов "эмансипация" и "феминизация" не знали и были, в основном, на домашнем хозяйстве - на немецко-фашистском языке ККК - "киндер, кюхе, кирхе" - или прислуживали в богатых семьях - ну, могли еще грядку прополоть и корову подоить (некоторые). Ведь не было такого, как в Отечественную, когда женщины вместе с подростками снаряды/мины точили и автоматы собирали, а в деревнях пахали или на коровах (лошади - в армии), или на себе...
во время гражд войны отсрочку от призыва в армию Северян мог получить тот кто заплатит 300 долларов США. Это примерно нынешними 600 тыс рублей. Здесь скорее порядок цифр чем точное значение
А отсрочку отт призыва в армию Южан мог получить тот кто владел 20 рабами и более. В смысле он руководил работами на которых были задействованы эти его 20 рабов. Ферма, плантация итп итд
У тебя какие то представления параноидные о том времени. Ты хоть почитай того времени романы, не Унесенные ветром, она родилась в 1900 а именно того времени.
И еще не думай что Америка это Турция.
На юге были не все плантаторы, не все богатые - основная масса это были бедные люди, но они шли воевать за Юг, за свои права и готовы были отдать жизнь.
Вот ты Кентаир хоть и уже старик, но бестолковый старик. Они тогда жили так же как и фермеры сейчас, только компьютер замени картами, домино, куклами и солдатиками.
Ведь ничего не изменилось. Да, сейчас жгете газ, так и тогда газ был тоже, потому что древесину в 1600 сожгли еще всю, уже 1700 это дожигали и корчевали деревья а к 1800 уже и леса то не было, все вырубили и сожгли что бы выжить - такая реальность.
Всеобщей мобилизации тогда не было, просто всех в армию или янки нас сделают рабами - вот и все.
Во всех книгах того времени нигде нет описания моментов как тогда учет людей шел, как описывали и записывали народ и как контролировали - это очень важный вопрос.
И еще не думай что Америка это Турция.
На юге были не все плантаторы, не все богатые - основная масса это были бедные люди, но они шли воевать за Юг, за свои права и готовы были отдать жизнь.
Вот ты Кентаир хоть и уже старик, но бестолковый старик. Они тогда жили так же как и фермеры сейчас, только компьютер замени картами, домино, куклами и солдатиками.
Ведь ничего не изменилось. Да, сейчас жгете газ, так и тогда газ был тоже, потому что древесину в 1600 сожгли еще всю, уже 1700 это дожигали и корчевали деревья а к 1800 уже и леса то не было, все вырубили и сожгли что бы выжить - такая реальность.
Всеобщей мобилизации тогда не было, просто всех в армию или янки нас сделают рабами - вот и все.
Во всех книгах того времени нигде нет описания моментов как тогда учет людей шел, как описывали и записывали народ и как контролировали - это очень важный вопрос.
Я про $ 300.00 уже прочитал - имел ввиду именно тех, у кого таких денег не было, чтобы откупиться от призыва - их-то было подавляющее большинство - а кто все-таки оставался работать вместо мобилизованных?
Изначально написано vittpitt:
У тебя какие то представления параноидные о том времени. Ты хоть почитай того времени романы, не Унесенные ветром, она родилась в 1900 а именно того времени.
И еще не думай что Америка это Турция.
На юге были не все плантаторы, не все богатые - основная масса это были бедные люди, но они шли воевать за Юг, за свои права и готовы были отдать жизнь.
.
я не писал что все были богатые и у всех были 300 долларов или что у всех было хотя бы по 1 рабу.
Я написал про то что было вот и всё, порядки написал того времени.
А вы начали домысливать. "Если у тебя нет спичек в кармане значит ты импотент" как в известном анекдоте
Ивик ты не выдумывай!
Вспомни книжку Унесенные ветром. Там тоже было 300 долларов налог, что за Тару надо было внести. Это была в общем то большая сумма. Но опять таки, смотря для кого.
Что они скрыли реконструкцией?
В этот период времени перестали садить хлопок, потому что его некому было выращивать и собирать. Негры перестали работать по сегодняшний день и Америка не столица хлопка - нет тех, кто станет выращивать его.
Вспомни книжку Унесенные ветром. Там тоже было 300 долларов налог, что за Тару надо было внести. Это была в общем то большая сумма. Но опять таки, смотря для кого.
Что они скрыли реконструкцией?
В этот период времени перестали садить хлопок, потому что его некому было выращивать и собирать. Негры перестали работать по сегодняшний день и Америка не столица хлопка - нет тех, кто станет выращивать его.
Изначально написано vittpitt:
Ивик ты не выдумывай!
я не выдумываю. и при чем здесь художественное произведение которое вы упомянули?
Ивик, где твоя старая голова вычитала о предоставлении одного раба? Ты что уже спятил? Там было 40 акров и два мула, к твоему сведению мул это не раб, это осел. Точнее смесь коня и осла, появится мул, но он не даст потомства, но это не осел и не конь - среднее что то.
Тогда лошадь была самым главным тягловым животным, которое нужно было человеку что бы перевозить любые материальные предметы.
Вот Ивик, ты бы не смог справится с конем.
Тогда лошадь была самым главным тягловым животным, которое нужно было человеку что бы перевозить любые материальные предметы.
Вот Ивик, ты бы не смог справится с конем.
витпит ты сегодня перебрал пива пожалуй..
Нет. Рабов никому не дарили северяне.
Ну и лошадь это тогда было большое богатство иметь лошадь.
Ну и лошадь это тогда было большое богатство иметь лошадь.
Нам по сути никогда не скажут как началась война между севером и югом, это так же как началась война в Чечне. Она начиналась медленно, втягивали все больше и больше людей и сами люди не знали почему началась война - как это объяснить???
Вот они говорили - права Юга…. А какие «права юга» они не говорят, потому что есть право, и оно принадлежит человеку. Но какие права юга мне особенно не понятны.
Конечно, основной массе было совсем безразлично какие там права, но ведь надо же было хоть как то объяснить эти права.
Вот они говорили - права Юга…. А какие «права юга» они не говорят, потому что есть право, и оно принадлежит человеку. Но какие права юга мне особенно не понятны.
Конечно, основной массе было совсем безразлично какие там права, но ведь надо же было хоть как то объяснить эти права.
Война началась как и это давно было сказано, за передел собственности между северными богачами и южными - ведь на юге было много латифундистов которые имели много хлопка, кукурузы и скота. Все это обслуживалось рабской силой по сути бесплатно. Юг это был именно сельский район, где выращивали урожай, выращивали скот и кормили всю Америку, и север в том числе.
Но север понимал, что южане вывозят хлопок и кукурузу в Европу и там получают деньги, закупают там же, а север сидел без денег, поэтому нужно было остановить это.
Самая важная часть этой войны это колониальная война, юг хотел жить как жил а север не хотел так жить - отсюда и возникла проблема. Промышленный север хотел хлопок и кукурузу, нуждался в продуктах а юг это все продавал Европе, так что Северна Америка была против того, что делал юг и как он себя вел.
Но север понимал, что южане вывозят хлопок и кукурузу в Европу и там получают деньги, закупают там же, а север сидел без денег, поэтому нужно было остановить это.
Самая важная часть этой войны это колониальная война, юг хотел жить как жил а север не хотел так жить - отсюда и возникла проблема. Промышленный север хотел хлопок и кукурузу, нуждался в продуктах а юг это все продавал Европе, так что Северна Америка была против того, что делал юг и как он себя вел.
Изначально написано Shehzade:
Война началась как и это давно было сказано, за передел собственности между северными богачами и южными - ведь на юге было много латифундистов которые имели много хлопка, кукурузы и скота. Все это обслуживалось рабской силой по сути бесплатно. Юг это был именно сельский район, где выращивали урожай, выращивали скот и кормили всю Америку, и север в том числе.
Но север понимал, что южане вывозят хлопок и кукурузу в Европу и там получают деньги, закупают там же, а север сидел без денег, поэтому нужно было остановить это.
Самая важная часть этой войны это колониальная война, юг хотел жить как жил а север не хотел так жить - отсюда и возникла проблема. Промышленный север хотел хлопок и кукурузу, нуждался в продуктах а юг это все продавал Европе, так что Северна Америка была против того, что делал юг и как он себя вел.
то что вы написали общеизвестно.
Естественно.
Я перечислил общепринятые факты, но наш оппонент имеет свою точку зрения и он уже неоднократно это указал.
Ситуация с Гражданской войной в США постоянно меняется, то есть у них ученые не рассматривают войну как отражение политики - они разделили все это. Они стараются не рассматривать как мы привыкли с классовой позиции, поэтому происходит отодвигание фактора негров в войне, а он был и очень сильный.
Ученые пишут, что Юг это порядка 8-9 миллионов человек, население Юга, но это белые или с черными?
Я перечислил общепринятые факты, но наш оппонент имеет свою точку зрения и он уже неоднократно это указал.
Ситуация с Гражданской войной в США постоянно меняется, то есть у них ученые не рассматривают войну как отражение политики - они разделили все это. Они стараются не рассматривать как мы привыкли с классовой позиции, поэтому происходит отодвигание фактора негров в войне, а он был и очень сильный.
Ученые пишут, что Юг это порядка 8-9 миллионов человек, население Юга, но это белые или с черными?
Вы берете и просто перечисляете банальные факты того, как нам описали Гражданскую войну в США но я все таки рассматриваю это более широко, так как американцы избежали расового вопроса - без него не получится эту войну рассмотреть.
Они не хотят говорить о том, что в составе армии южан были несколько негритянских воинских подразделений которые сами воевали с северянами но их названия быстро затерли, и создали миф - то есть попытки пересмотра всегда были и будут.
Они не хотят понять одного - черные тогда очень хорошо и сыто жили. Им было плевать раб он или нет, его кормят и поят и он живет. А потом черным стало жить трудно, их освобождение было таким, что они сами готовы были вернуться обратно - вот этот момент старались убрать.
Поэтому говорят, вон время реконструкции.
Они не хотят говорить о том, что в составе армии южан были несколько негритянских воинских подразделений которые сами воевали с северянами но их названия быстро затерли, и создали миф - то есть попытки пересмотра всегда были и будут.
Они не хотят понять одного - черные тогда очень хорошо и сыто жили. Им было плевать раб он или нет, его кормят и поят и он живет. А потом черным стало жить трудно, их освобождение было таким, что они сами готовы были вернуться обратно - вот этот момент старались убрать.
Поэтому говорят, вон время реконструкции.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 23 гостя